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1  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / you knew this? KUBARK on: November 17, 2005, 07:25:49 PM
To me, which annoys to me, it is that so much by according to that things is criticized to you, while here they forget the beasts that were in the Inquisici?n, that that if that was tortures.

 What I will explain next is what it was made here (so that soon they criticize what the CIA compared with these savageries did)

The dark side of history is the torture. Several of the elements used during the Average Age to make these savageries were:

* THE COLT: The victim was tied to the ends and later she was thrown of the cords until the members are descoyuntaban. It was used mainly in France and Germany, during the times of the Inquisici?n.

THE CRASH HEAD: Destined to compress and to burst the bones of the skull. The chin of the victim was placed in inferior bar, and the cap was pushed downwards by the screw. The effects of this device are, in the first place, the rupture of the dental alve?los, later the jaws and finally the brain slips by the cavity of the eyes and between fragments of the skull

THE WHEEL: It was commonest in germanic Europe. It turned the prisoner, completely immobilized, in true material of work, so that the twig was descoyuntando to him or taking members to him voluntarily. He was one of the most horrible suplicios of the Average Age. The condemned, naked, was prim mouth above in the ground, or pat?bulo, with the members extended to the maximum and tied to stakes or iron curtains ring. Under the wrists, elbows, knees and hips were placed wood pieces. The twig struck violent blows to the wheel, crushed all the bones and joints, trying not to give fatal blows. Later he was loose and introduced between the radii of the great horizontal wheel to the end of a post that later was raised. The crows and other animals took meat strips and drained the river basins of the eyes of the victim, until at this one the death arrived to him.

THE STICK: Method by which an iron striker pin at the same time penetrates and breaks the cervical vertebrae that all the neck pushes towards ahead squashing the trachea against the fixed necklace, thus killing by asphyxia or slow destruction of the spinal marrow. The presence of the end in the later part does not not only cause a fast death, but that increases the possibilities of a prolonged agony. It was used until principles of century XX in Catalonia and some Latin American countries. It is still used in the New World, mainly for the police torture, and also for executions.

THE MOUNTAIN RANGE: This instrument of torture does not need many explanations. Their martyrs are abundant. As a result of the inverted position of the condemned, sufficient oxigenaci?n to the brain makes sure and the general loss of blood is prevented, with which the victim does not lose the knowledge until the mountain range reaches the navel, and even the chest, according to stories of century XIX. The Bible (II Samuel 12:31) makes mention to this type of torture, at the time of King David. This fact I contribute to the acceptance of the mountain range, the axe and the bonfire. The mountain range was often applied to homosexuals (gays and lesbians), although mainly to men. In Spain the mountain range was means of military execution until century XVIII. In Catalonia, during the War of Independence (1808-14), the Catalan guerrillas put under tens of enemy officials to the mountain range. In luterana Germany the mountain range waited for to the ringleaders rebellious farmers, and in France to the pregnant witches by Satan.

THE CRADLE OF JUDAS: The criminal was tied and hoisted and once he was high loosen dropping it to him on a pyramid causing that, with its own weight, nailed the end of the same one in the anus, the vagina, escroto, etc. This maneuver was made several times. It was used practicamente to make confess the condemned.

These are some examples of which it was made this way.

In those times, when you had the black slaves, also were used torture methods?
2  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Pu?o Invertido on: November 17, 2005, 07:03:33 PM
Nadie lo ha probado o no lo ha entendido nadie?Huh (no se como dibujarlo de otra manera, oups!)
3  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / you knew this? KUBARK on: November 17, 2005, 06:58:47 PM
Indeed, it is a document of year 1963. Soon there was a revision in the decade of 80?s, that is the one that I put to you next.

 He is the manual of the CIA on like obtaining to information in an interrogation using diverse types of psychological physical tortures
4  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / you knew this? KUBARK on: November 16, 2005, 09:42:59 PM

What you think about this? and on its  use?
5  DBMA Espanol / Espanol Discussion / La Ideologia on: November 16, 2005, 08:13:23 PM
Respecto a las ideologias...creo que esto, es bastante ilustrativo para tener claro tanto el concepto como su uso:

"Ideolog?a" es uno de los t?rminos cuyo significado es m?s variable e impreciso. Este t?rmino fue usado por primera vez por Destutt de Tracy para referirse a su teor?a de la formaci?n de ideas. Pero quienes le dieron sus connotaciones actuales fueron Marx y Engels. Estos entendieron por ideolog?a un tipo especial de "conciencia falsa" determinada por las relaciones sociales. No la aplicaron nunca al conocimiento verdadero, sino s?lo a una forma de error socialmente condicionada. Algunos soci?logos anglosajones se refieren, por lo general, a sistemas organizados de creencias irracionales, aceptadas por autoridad, que cumplen con una funci?n de dominio sobre los individuos.

Dicho de otra manera:

1. La ideolog?a es un conjunto de ideas, formuladas deliberadamente, coherentes y racionales, empleadas para delimitar y comprender la forma en que puede organizarse la sociedad.

Utilizada de esta manera, se confiere a la ideolog?a un car?cter peyorativo, buscando denigrar y anular las ideas de aquellos a quienes se refiere. Este uso del t?rmino sugiere que las ideas, de alguna forma, son inherentemente falsas e imperfectas puesto que no son realistas (en el sentido de que son inalcanzables) o no reflejan la realidad. Es habitual que la gente se refiera a la filosof?a de un cierto movimiento pol?tico como si se tratara de una ideolog?a: nazi, fascista, socialista, de derechas, de izquierdas, etc. Las ideolog?as son, en este sentido, algo que alguien trata de imponernos. Por lo tanto, podemos proponer otra definici?n de ideolog?a:

2. La ideolog?a es un conjunto de valores sociales, ideas, creencias, sentimientos, representaciones e instituciones mediante el que la gente, de forma colectiva, da sentido al mundo en el que vive.

Todo el mundo debe tener un conjunto de valores, sentimientos, creencias que 'tenga sentido' para ellos. Esta definici?n se fija en el hecho de que la gente busca sentido al mundo colectivamente. Para que una ideolog?a tenga repercusi?n social debe ser compartida, convenida entre un grupo numeroso de personas.


Los conceptos izquierdistas de tanto repetirse son incluso utilizados por medios de tendencia moderada. Cualquier grupo armado de tendencia izquierdista, no importa cuan delincuencial sea su actuaci?n, es r?pidamente identificado en los reportes de prensa con los calificativos de:

* Movimiento de Liberaci?n Nacional
* Grupo Insurgente
* Guerrillas
* Fuerzas Armadas Populares
* Revolucionarios

Sin embargo cuando estos medios se refieren a grupos armados de tendencia moderada a derechista se encuentra los siguientes ep?tetos.

* Paramilitares de Ultraderecha
* Reaccionarios
* Contrarrevolucionarios
* Fascistas
* Terroristas

Dicho de otro modo, mientras la izquierda promueve la igualdad social econ?mica, la derecha apoya el mantenimiento del status quo y de las diferencias sociales y econ?micas. Siguiendo esta interpretaci?n, la derecha se encuentra del lado de la libre empresa, del control de las empresas por sus propietarios, y de valores que ponen de relieve las diferencias en los ingresos, mientras que la izquierda est? a favor de la intervenci?n del gobierno, del control de los trabajadores en las empresas y de una mayor igualdad en los ingresos.

* Partidos de derecha, son aquellos que pugnan por el desarrollo econ?mico como propulsor de la sociedad. Tendencia a favorecer a los empresarios, alentar el flujo de capitales, la inversi?n y el mantenimiento de las clases sociales. Supone un sistema org?nico de la sociedad.

* Partidos de Izquierda son aquellos que pugnan por la igualdad social, tienen su origen en la filosof?a marxista. Suponen su fuerza en el trabajador y no en el empresario.

* Partidos de centro, son aquellos que pretenden una visi?n equilibrada: "crecimiento econ?mico con igualdad social". Actualmente todos los partidos tendr?an esta connotaci?n con tendencias a la izquierda o a la derecha.


El fascismo, relacionado estrechamente con el nazismo, es una ideolog?a que nace como respuesta a una crisis, es un movimiento que mezcla desde religi?n hasta el racismo. Bien mezclados dan una explosi?n de odio rom?ntico, intimidaciones y asesinatos. Para los fascistas no hay contradicciones en el ser cristiano y asesinar, de hecho la violencia en ellos es un elemento com?n y regular.

Son varios los grupos fascistas que han existido a lo largo de la historia y el presente mismo. Despu?s de Benito Mussolini, con su creaci?n "Fascios Italianos de Combate", surgieron muchos mas grupos fascistas como el Ku Kux Klan en Estados Unidos. En Latinoam?rica: "Los Tecos y su Brigada Anticomunista", "Omega 7" y "Alpha 66" por mencionar algunos. Pero como padre del racismo mismo tenemos a Arthur Gobineau, de quien toman la ideolog?a los grupos fascistas y sobre todo el Partido Nazi, juntamente con Frederic Nieztzche.

La extrema derecha vive en las sombras, se esconde y se camuflajea, pero se ha ido multiplicando tanto en organizaciones religiosas como en deportivas, educacionales y sobre todo gubernamentales. Los verdaderos lideres se encuentran detr?s de un escritorio, moviendo los hilos de sus t?teres; los fan?ticos de coraz?n, hombres y mujeres, dispuestos a luchar por la "causa" y los "fieles" organizadores dispuestos a dar la vida de sus entregados fan?ticos. Estos grupos forman parte de una alianza internacional, dispuestos a humillar y arrebatar los derechos humanos que nos pertenecen a todos. Un ejemplo es la filosof?a del FMI y el BM que demuestran dogmatismo ideol?gico.


En los umbrales del siglo XXI aquella izquierda ?pica que estuvo en todas partes y pele? todas las batallas, la misma que sembr? semillas y so?? todos los sue?os, est? siendo desplazada por nuevos escenarios democr?ticos en los que puede actuar en marcos legales y con aspiraciones de formar gobiernos. La izquierda se hace m?s pragm?tica, menos ideol?gica, y abandona lentamente el discurso triunfalista de la modernidad asumiendo enfoques m?s relativistas y que miran al m?s corto plazo.

A principios de la d?cada de 1940, cuando la segunda guerra mundial est? en pleno vapor, la URSS emerge como abanderada de la lucha contra los nazis; como abanderada de los ideales occidentales m?s queridos: democracia, justicia, libertad, fraternidad e igualdad. Se produce una "cultura antifascista". Los sufrimientos del pueblo ruso y, m?s a?n, la obra "liberadora" del ej?rcito sovi?tico en Europa del Este, erigen al modelo sovi?tico como la mejor realizaci?n de los ideales humanos m?s profundos.

La perestroika desencaden? un proceso de transformaci?n sociopol?tica que ha obligado a los antiguos pa?ses comunistas a reandar el camino del capitalismo. No hay pasi?n revolucionaria capaz de obviar estos hechos tan brutales y contundentes porque la izquierda no vive s?lo una crisis te?rica y program?tica, sino que tampoco cuenta con un sujeto pol?tico adecuado a los nuevos desaf?os.

Hacia la d?cada de los a?os 50 surge una nueva heterodoxia: la representada por la revoluci?n cubana y los movimientos armados de liberaci?n nacional. La lecci?n de dicha revoluci?n a los partidos comunistas se puede resumir as?: estos ?ltimos han buscado el socialismo siguiendo una ruta equivocada, pues la ruta correcta es la lucha armada, a la cual tienen que sumarse si quieren ser protagonistas en el proceso revolucionario. Por la lucha armada, el socialismo y el comunismo se revelan como ideales realizables aqu? y ahora no por bur?cratas acomodados, sino por guerrilleros sacrificados y heroicos como Ernesto "Che" Guevara. ?l llev? hasta las ?ltimas consecuencias el llamamiento al sacrificio final para luchar por crear el hombre nuevo: ?l mismo protagonista de la tragedia.
6  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Una pregunta sociol?gica on: November 16, 2005, 04:55:03 PM
eso me gustaria saber a mi....

Supongo que como todo,tiene trasfondo politico a la hora de "manipular" a las masas
7  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Politica on: November 16, 2005, 04:00:05 PM
apartamento? casa? por 300.000 euros!!!!?? OJALA!!!!!!!!!!!!!!!

A ver como te explico que es un piso... creo que a lo que tu llamas apartamento, aqui es un piso. En un edificio hay pisos (aqui)

Los apartamentos, son mucho mas grandes que los pisos, y las casas son mucho mas grandes que los apartamentos. Las casas y los apartamentos son unifamiliares, mientras que en un edificio hay X pisos cada uno con una familia. No se si sera lo mismo un apartamento ahi que aqui.

El metro cuadrado ya ronda los 6000 euros de apartamentos y casas ya ni hablo porque es para alucinar. Tienes que pedir prestamos/hipotecas a 35 a?os pagando una salvajada.
8  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Pu?o Invertido on: November 16, 2005, 02:30:51 PM
(editado: los puntos seguidos es para marcar espacios en blanco porque sino no sale bien el dibujo.Lo he tenido que editar la leche de veces,pero ahora se ve claro Tongue solo hace falta un poquito de imaginacion Wink)

Habeis probado alguna vez, utilizar el pu?o invertido? Es decir, en lugar de cojer el stick de forma normal,como  muestro a continuacion (1 --> stick,8 -->  hand)


o en horizontal  ==m====   (= ---> stick, m ---> hand)



p en horizontal ====m==

Es decir,que si fuera una katana,sable,espada,etc, el mango nos quedaria arriba y la punta abajo (de forma inversa a la normal)

Asi mismo, en lugar de ir al choque en cada golpe,promoverlo. Que quiero decir con eso?


Si el contrincante nos golpea con una diagonal descendente con la derecha, nosotros respondemos con nuestro brazo derecho tambien. En lugar de eso, con el pu?o invertido, se responderia con el brazo izquierdo prolongando su atake (como en Aikido) por encima de su stick,y luego se puede pasar directamente a controlar su brazo (solo con el mismo que estamos utilizando) o atacar a su cuello/cabeza cuando ?l,piense que desde esa posicion y tal y como estamos nosotros puede atacarnos la rodilla.

ejemplo: Luchador (a) y luchador (b), estan uno en frente del otro

......................1 (brazo derecho ataca)
        contra (brazo IZQUIERDO contra-ataca,con pu?o invertido)  

Respuesta con pu?o invertido :

(luchador a)
...................... /......... (luchador b,con brazo izquierdo pu?o invertido)

..........===./==m== (luchador b)
(luchador, b con la finalizacion de la contra con pu?o invertido en cara oponente)
........................ ?\..??. (head)
..................................... \
....................................... \
Asi dibujado es un poco complicado de entender, pero si cogeis los palos,y lo provais, vereis que el palo protege el antebrazo y seria lo que acompa?aria el golpe del contrario a la vez que pasaria por encima suyo y el pu?o invertido controlaria su palo, y podemos golpear su cuello sin que el pueda golpearnos la rodilla.

9  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Mexico on: November 16, 2005, 11:13:36 AM
Quote from: 9-terremoto

 dudo que alguien pueda llevar su objetividad al 100 %, sobre todo en lo que a historia se refiere.

Efectivamente,ya que el problema principal, es que la Historia la escribe siempre el ganador de las batallas (es decir,la historia es escrita por aquellos que ganaron la guerra,no por los que sucumbieron).Es por eso que la objetividad es un tanto complicada de obtener,ya que los mismos textos historicos no son objetivos, por eso siempre digo que,aparte de juicios y opiniones personales,siempre habria que investigar las dos caras de la moneda para poder intentar enteder que pas? como cuando y porque Smiley

Por cierto, mi nombre es David Smiley  (lo digo porque como todo el mundo firma diferente en los post que no son de AM,pues yo tambien)
y aunque no viene a cuento,como no lo puse en el post de presentacion pues aprovecho para ponerlo aqui Tongue (algunos datos sobre mi)

Tecnico Superior D.A.I
Tecnico en Electronica Industrial
Tecnico en Automatas Programables

y referente a las AM

Kick Boxing,Boxeo,KravMaga,Systema,WingTsun,BJJ,FMA (aunque a excepcion del KickBoxing & Boxeo) el resto es de forma autodidacta

10  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Politica on: November 15, 2005, 05:33:13 PM
Hombre, si que normalmente la palabra "inmigrante" se suele asociar a un termino despectivo,sin embargo es que la definicion de una persona que emigra de su pais para ir a otro,es inmigrante, no se que palabra "optativa" se puede utilizar, pero entiendo lo que quieres decir.

Si, generalmente, siempre que se habla de la inmigracion (o politicas de inmigracion,etc) se asocia directamente a problemas, y esque en el fondo, no deja de ser un problema (pasando de temas racistas,etc)

Te pondre un ejemplo:

Si no estoy equivocado en EEUU, para ir al medico (hospital,etc) teneis que tener contratado un seguro (o algo parecido,una poliza etc).

Aqui, tenemos la Seguridad Social. De lo que tu ganas al mes, te descuentan una parte que va para la Seguridad Social, es decir, pagas unos impuestos sobre tu sueldo,para luego poder ir al medico,tener acceso a todo tipo de pruebas medicas etc.

Bien, cuando llegan los inmigrantes, tienen Seguridad Social GRATIS. Quien les esta pagando esa asistencia sanitaria? Nosotros (el resto de personas)

Nosotros,para comprar un piso, necesitamos pedir una hipoteca al banco. Un piso normal (en barcelona) de 60 metros cuadrados, cuesta mas de 300.000 euros (mas de 300.000 dolares), y para que te den la hipoteca,necesitas un contrato fijo (muy dificil hoy en dia tener un contrato fijo) o un aval (la casa de tus padres,tus padres,etc) y, para pagar esa hipoteca,se necesitan 2 sueldos,de los cuales mas del 75 % de ambos sueldos es para pagar la hipoteca, y el resto para poder vivir (aparte de pagar los diferentes gastos)

Cuando los inmigrantes "van a por un piso" les dan todo tipo de facilidades con pisos de proteccion oficial . Por ser inmigrantes, tienen ellos MAS derecho que nosotros a acceder a esos pisos, es decir, los inmigrantes tienen preferencia antes que los jovenes de aqui,aunque esos jovenes tengan unos sueldos ridiculos y no se puedan permitir ni pagar un alquiler (pero ojo,con parte de su sueldo,estan pagando la Seguridad Social de los inmigrantes)

Y lo mismo sucede (las facilidades) con todo tipo de cosas: Poner negocios,no pagar impuestos,etc etc...

Mientras ellos tienen una serie de beneficios (a nuestra costa) y tienen una serie de privilegios,por encima de gente que por logica,deberia tener mas preferencia que ellos,nosotros,nos las vemos y deseamos,para poder llegar a fin de mes, pero claro, es que ellos, son inmigrantes.

Yo entiendo que la palabra inmigrante pueda molestar,pero abstrayendo su significado y sin leer la palabra en si, juzga por ti mismo, los hechos citados y dime si te parece "normal,justo,logico" que eso,sea lo que esta pasando,porque mucha culpa del racismo,odio,mirar mal,malas caras,etc vienen precisamente de cosas como esas.

Extrapola lo que sucede a EEUU y mira que pasaria si fuera ahi...

Por eso,cuando se habla de politicas de inmigracion,se refiere a como gestionar el enorme numero de personas que vienen de fuera (sin papeles,ilegales,o como los quieras llamar) porque los servicios que gratuitamente y de ahorro fiscal que reciven,son debidos a que lo pagamos el resto de trabajadores,que en lugar de ir para nosotros (porque para algo cotizamos en la Seguridad Social) parte,va para ellos.. y yo lo siento mucho pero,eso no es justo o sino, dime tu si ves justo, que estes trabajando las horas que trabajes al dia, y que te digan que cuando una persona venga de fuera,tu, le vas a estar pagando los servicios medicos,que cuando tu quieras montar un negocio vas a tener que hipotecarte hasta las pesta?as,pero que si viene uno de fuera,se la vas a solucionar tu... vamos, es para reir por no llorar.

La crispacion, viene por temas economicos (los citados anteriormente) y como no, por el choque cultural que comentaba antes,es decir, el deseo de no integrarse en la sociedad que los acoge. Y claro, que necesidad tienen de adaptarse al nuevo pais que los acoje,o respetar sus leyes,normas de conducta,etica,principios,etc.. si de todos modos van a recivir todo lo que reciven?Huh??

Pues precisamente es lo que sucede (esta sucediendo en francia) solo que ahi, han dejado de tener toda esa serie de privilegios que con dos dedos de frente,no deberian tener, los "se?oritos" se han cabreado y ha explotado todo por los aires,porque ahora resulta que no son ni de su pais de origen ni del pais que residen aunque tengan la nacionalidad porque dicen que se les discrimina.... vamos a ver, durante mas de 30 a?os se les ha estado pagando con dinero de los trabajadores de ese pais,que en lugar de ir para ellos,ha ido para los inmigrantes,y encima,despues de estar 30 a?os asi,dicen que: "esque no nos hemos integrado" vamos por dios!!!!! eso es tener una cara dura impresionante (en francia digo) y aqui tres cuartos de lo mismo.

Recalco,que los comentarios que hago son sobre los inmigrantes ilegales, es decir,aquellos que llegan de forma ilegal,sin los permisos pertinentes,utilizando mafias (o no) llegando en pateras (o no) etc etc y un larguisimo etc, que excluye a los inmigrantes trabajadores que cotizan,se pagan sus propias cosas etc como hace todo dios en este pa?s, excepto los inmigrantes,por gracia divina (o por una POLITICA PATETICA en cuanto a inmigracion se refiere, no de espa?a solo,sino de toda europa)
11  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / The scars remember to us that the past he was real. on: November 14, 2005, 07:11:45 PM
The scars remember to us that the past he was real (Hannibal Lecter)

Considering that premise....Smiley

How many scars have you got (produced by Kali) and as of them, less proud stays?
12  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Una pregunta sociol?gica on: November 14, 2005, 02:26:05 PM
Mmmmmmmmm.........  hombre,aqui tiene "exito" el boxeo. El resto,competiciones estilo UFC,K-1,etc, no se ven.

Las veladas de kick boxing son bastante criticadas,pero siempre es porque se asocian los deportes de contacto con gente de ideologia fascista (utlra derecha)

No se que mania tenemos en Espa?a (o mejor,dicho no se que mania tienen los medios de comunicacion) de enfocar asi los deportes de contacto.. como si solo lo practicaran descerebrados de cierta ideologia politica (por lo menos es tal y como se "vende" aqui)

Respecto lo del machismo, no lo entiendo. Que tiene que ver el machismo con los deportes de contacto?? (referente a los hombres,a las mujeres..? no entiendo)

Aqui durante unos a?os, en la decada de los 90, se emitian combates de la WWF (wrestling) que muchos nos pensabamos (en aquellos tiempos) que lo que se veia era de verdad... pero,al poco tiempo,dejaron de emitirlo,no se si por falta de audiencia o porque.

La verdad es que aqui, semanalmente lo unica oferta "televisiva" que hay (en cuanto a deporte) es el Futbol (liga nacional y europea) y algo de Basket.

El boxeo solo sale cuando algun espa?ol consigue algun titulo importante,sino ni eso.

Para ver "algo" de contacto tienes que tirar de parabolica y/o tele por cable (eurosport) pero lo maximo que dan es el K-1.

Asi,que para los que nos gusta el UFC , tenemos que recurrir a otras.... "artiama?as" para poder disfrutarlo.

Aqui, algo que pase del boxeo (para emitirlo en TV digo) se considera agresivo y de salvajes... pero la verdad es que el motivo,no se si es politico,cultural,o que, porque luego bien que se hacen corridas de toros, que para mi, es mas violento y sangriento que el UFC,pero bueno,eso va a gustos.

Tambien es que vosotros teneis una oferta deportiva muchisimo mas amplia,ya que vuestros deportes preferidos (por lo que nos llega aqui y nos hacen ver en las peliculas) son el Futbol Americano, Beisball,Basket,NHL,etc... y aqui, lo que seria el deporte "nacional" es exclusivamente el futbol. Vamos que pay per view, aqui solo futbol

Y ya te digo,siempre que hay alguna velada de kick boxing (que no se retransmite) siempre hay follon y se asocia a grupos de ultraderecha
13  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Mexico on: November 14, 2005, 02:10:41 PM

Muchas gracias a devnul por su respuesta.

Le pido a quien responda estos mensajes que lo haga en la secci?n "M?xico", para no perder orden.

Oks,no sabia que habia que responder en este apartado Smiley


Ante tu idea de superioridad, y sin ir m? lejos, s?lo vuelvo a preguntar: ?Por qu? no ganaron los espa?oles desde la primera escaramuza, con su teconolog?a, sus caballos y sus armaduras? ?Por qu? ganaron hasta que contaron con los tlaxcaltecas?

Pues la verdad es que no lo se, y contestarte con una suposicion,seria solo eso, una suposicion,asi que voy a informarme del tema (que desde que lo estudi? hasta ahora ha pasado muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo tiempo) para poder contestarte mejor Smiley


Tambi?n habr?a que ponernos de acuerdo en cuanto a qu? entendemospor AM: la sola lucha cuerpo a cuerpo o todo lo que implica tener presencia en una guerra. En el contexto de la ponencia, parec?a ser lo segundo.

Exacto, una cosa son las Artes Marciales y otra cosa es una Accion Militar (y lo que conlleva eso).

Segun mi opinion habria que diferenciar (si se quiere englobar todo dentro de AM) entre AM enfocadas al ambito militar (KravMaga,System-a,Sambo) Am enfocadas al deporte (aqui entran practicamente todas,exceptuando las de ambito militar) y las AM puras y duras (es decir las originales) de los Monjes Shaolin (kungfu limpio)  y los Guerreros Samurais.

Aunque dentro del ejercito/policia se utilicen tecnicas para controlar,neutralizar,inutilizar a un enemigo,yo no lo pondria como arte marcial (aunque sea de aplicacion militar) aunque como decia antes, cabe destacar que desde un principio habria que tener muy claro que en oriente es una filosofia de vida y en occidente un deporte (excluyendo lo militar)


Por otra parte, USA perdi? la guerra de Viet-nam a pesar de su napalm, sus aviones, etc. y aqu? definitivamente marc? la diferencia un factor social: las estrategias se multiplicaban porque era TODO el Pueblo, y no s?lo los soldados, los que guerreaban contra los soldados estadounidenses.

Usa la perdio,porque se creia tan pero tan superior a su enemigo,que los subestimo, pasaron de estrategias militares,fueron directamente a por ellos, "a saco" (como se dice aqui) disparando a discreccion,y bombardeando a diestro y siniestro.

Aunque tampoco creo que unos la ganaran y otros la perdieran, ya que ambos bandos sufrieron muchisimas bajas...y,si la estrategia utilizada por los vietnamitas no la hubiera seguido todo dios (es decir personal civil,militar,ni?os,etc) se hubieran quedado sin gente (aun con una buena estrategia) Aun asi... creo que la guerra del Vietnam ha sido una de las guerras mas bestias (en la actualidad) que mas secuelas psicologicas ha dejado tras ella, aunque siempre se habla de la secuelas de los soldados americanos,pero supongo que los vietnamitas... tambien pasaron lo suyo



A ti Smiley un saludo Smiley
14  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Re: El problema de la marcialidad y la identidad on: November 14, 2005, 01:22:19 PM

1) El profesor Enrique afirma que el car?cter filos?fico y moral de lo que conocemos como AM (es decir, las AM de Asia) no existe en disciplinas como la esgrima europea.

---> La principal y gran diferencia entre las AM que se pueden practicar en  Asia,respecto a Europa o America, es que en Asia, las AM son una filosofia de vida,mientras que fuera de ahi,simplemente se toma como un deporte.

Aunque se intenten inculcar los valores de honor,respeto,etc.. no es lo mismo que se ense?e desde una via deportiva,o desde una via totalmente filosofica.

En cuando entra por medio el dinero (a la hora de ense?ar/aprender), la fama,el querer reconocimiento,nombre.. (muy propio de los occidentales) se hecha por tierra todos los principios basicos Orientales,que son precisamente los contrarios, y esque los pilares fundamentales en los que se consolidan las AM como una forma o filosofia de vida,en Europa o America son totalmente inviables,por los motivos anteriormente citados (por desgracia)


 ?si debemos culpar a alguien de la derrota de los aztecas ante los espa?oles, debemos culpar al AM de los aztecas?

------> Con todo respeto,esta frase es una tonteria. Partiendo de la base de las diferencias armamentisticas de los espa?oles frente a los aztecas,ni artes marciales, ni gaitas... no se pueden comparar los dos bandos,por el desarrollo tecnologico armamentistico que tenian,ademas,que muchisimo indigenas murieron por enfermedades portadas por los espa?oles (inofensivas para ellos,pero que fueron letales para los indigenas)


3)  ?entonces por qu? el mismo Cort?s se?ala varias veces en sus Cartas de relaci?n que esas armas ?hac?an tanto da?o como las espadas de metal??

----> A la hora de analizar texto antiguo (castellano antiguo) hay que ce?irse a la epoca en la que estaba escrito y las metaforas a las que se alude,circunscribirlas exclusivamente en esa epoca. Decir que "hacian tanto da?o como las espadas de metal" (ahora,en nuestro tiempo) induce a pensar que eran armas letales,duras,fuertes... (por simbolismo) pero interpretativamente,en aquellos a?os, el "hacer tanto da?o como..." no queda claro si se refiere al numero de bajas, a las heridas producidas,etc etc etc... ademas,que de un texto antiguo,se pueden hacer miles de interpretariones


4) Cuando mencion? que los factores que decidieron la guerra no fueron ?que los espa?oles s? mataban con sus espadas y los aztecas s?lo atontaban?, sino a) la viruela que diezm? terriblemente a los aztecas y b) la presencia del numeroso ej?rcito tlaxcalteca, el profesor me respondi? que eso no ten?a nada que ver con AM, sino con ?factores sociales?.

------> Efectivamente


 Mi pregunta es: una epidemia que diezma a uno de los bandos, ?no tiene que ver con la guerra? ?un ?factor social? est? separado de la guerra? o al rev?s ?puede la guerra, y por tanto el AM, desligarse de un ?factor social??

Vamos a ver, no se pueden mezlcar las AM en una guerra donde la tecnologia es diferente. Es como decir,que en la guerra del Vietnam,mientras los americanos usaban el Napal como AM (ridiculo verdad?) ellos usaban sus AM para defenderse (ridiculo tambien)

Hay que tener en cuenta que las enfermedades que afectaron a los indigenas,no fueron: "pum,llegamos,infectamos,mueren" sino que tienen un proceso de inoculacion,desarrollo,etc. El factor social,aparte de como estaba organizada la sociedad en aquellos tiempos,y como estaba organiado el "ejercito" espa?ol, la superioridad, etc...

Entendamos AM como forma de atacar/defenderse de enemigos conocidos,puesto que las AM estaban basadas precisamente en eso. Las "AM" de los indigenes,frente a la tecnologia (antes,despues,ayer,hoy y ma?ana) son absurdas, es como si tenemos un ejercito de 10.000 hombres expertos en Ninjutsu, y en el bando rival, un solo hombre, con una bomba atomica... De que sirven las AM frente a la tecnologia??? De nada.Supongo que se querria referir a ese hecho en cuanto a lo social: estructura,jerarquia,tecnologia,mentalidad,educacion (militar) etc...


5) Ahora, si el profesor se refiere a AM no s?lo como la utilizaci?n de las armas, sino tambi?n las t?cticas, arquitectura marcial, etc., simplemente respondo que la guerra que se ejerc?a aqu? era diferente a la europea. En ese sentido amplio s? podemos culpar en parte a su AM, pero tambi?n a las relaciones pol?ticas de los mexicas con otros pueblos.

Si y no. Las tacticas y las estrategias "militares" se basan en funcion del armamento que tienes y del personal militar (numero de soldados). Pero de nuevo,todo esto queda desfasado contra un "ejercito" mas potente,mejor preparado,curtido en batallas "de mas nivel", con armas mejores,con protecciones mejores,con instruccion "militar",etc etc etc

Se puede hablar de diferentes tacticas militares entre los romanos y los Unos, por ejemplo, pero no con los aztecas, y de nuevo influye lo social, como esta estructurada la sociedad,la jerarquia de la misma,etc etc etc

Es decir,estamos hablando de paises que tenian un desarrollo altamente superior (en todos los aspectos) frente a otra sociedad (que comparada con los invasores) no tenian ninguna opcion.

Todo ello lo digo sin menospreciar a los indigenas,pero el mismo nombre ya lo dice: indigenas VS Soldados. El resultado era obvio.
15  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / BALL DE BASTONS ;) A little of Culture & History of my T on: November 14, 2005, 09:43:08 AM
Thanks! , had not seen that Link;) I have answered to you there
16  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Bailes folkl?ricos y marciales on: November 14, 2005, 09:41:39 AM
Que curioso... (indumentaria parecida....etc respecto a Catalu?a)

Estos bailes folkloricos de Mexico son "propios" o importados cuando se invadieron las americas?

Yo,tengo la sensacion que al igual que en filipinas (y en todas partes) hay parte "nacional" y parte importada,y el resultado actual,es la mezcla de las dos.

Lastima que para llegar a eso,se tuviera que matar a tanta gente...... (tanto ahi, como en filipinas,etc)
17  DBMA Espanol / Espanol Discussion / :) on: November 14, 2005, 09:30:30 AM
Te respondo alterando el orden de los quotes,porque asi puedo poner la historia de principio a fin Smiley

?Qu? pasar? en Espa?a si un d?a pasan una ley diciendo que solamente se puede hablar espa?ol?  Me imagino que ah? s? te ofender?s.

Ya pas? (desgraciadamente). Durante los a?os de la dictadura Franquista, en Catalu?a (mi pais,no espa?a,luego explicare porque digo eso) se Fusilaba a quien hablara Catalan. Se prohibio hablarlo,escribirlo,eliminaron toda fuente de contenido catalan. En los colegios solo se permitia hablar en castellano,y la gente solo podia hablar en catalan en sus casas, y en voz baja,porque si les oia algun falangista, los fusilaban en la calle.

Se trat? de eliminar cualquier rastro de la Cultura/Historia catalana,tanto documento grafico,historico,personas (y aun hoy en dia,ese "material requisado" esta en poder de "espa?a" en el archivo de salamanca, habiendo incluso cartas personales de personas normales,es decir,nada de documentos politicos,aunque tambien los hay)

Cuando porfin se acab? la dictadura, se intent? volver hablar catalan, y hasta hoy en dia, los idiomas oficiales en Catalu?a son el Catalan y el Castellano.

Decia que Catalu?a es mi pa?s y no Espa?a, porque,aparte de que nos arrebataron,la cultura,la gente,el idioma... perdon,arrebataron no, eliminaron de raiz directamente (explicar la historia entera es muy largo Tongue es un resumen muy resumido) asi que en resumidas cuentas,podras oir gente de catalu?a que te diga que ellos (yo) son Catalanes y no Espa?oles (supongo que habras visto alguna vez una pancarta con : CATALONIA IS NOT SPAIN) Asi que te puedes hacer una ligera idea del "cari?o" que se le tiene a Espa?a (por uan parte de nuestra poblacion) y no se si los temas politicos tambien os llegan,pero quiza hayais oido hablar algo de la independecia,el estatuto,etc etc.

Bueno a lo que iba Smiley que eso que comentas ya pas? durante muchisimos a?os,murio mucha gente de mi familia.. y mas que enfadarte,lo que coges es directamente rabia y odio,aunque por educacion, se trata a todo el mundo por igual. Es decir si tu vienes a catalu?a (naciste en cuba no?) y hablas en castellano,aqui si no entiendes el catalan,te hablaremos en castellano sin ningun problema.

Y te preguntaba lo de cuba,por lo siguiente.. La argumentacion que estas siguiendo sobre la inmigracion, es la inmigracion cultural, en la que estoy completamente deacuerdo contigo,principalmente porque en una inmigracion cultural,el pais que recive a los inmigrantes,se enriquece (culturalmente hablando) dado que se integran en la sociedad,aportan sus conocimientos y ayudan al desarrollo de los mismos.

Esa es la "buena" inmigracion.

Yo hablaba de la "mala" inmigracion. Y esta, no es por razones de lengua (idioma),sino por el NO interes de integrarse en la sociedad.

En la "mala" inmigracion donde hay un choque frontal de culturas,como puede ser la musulmana (o con su Islam) donde simplemente leyendo la Torah, te caes al suelo y no te levantas,por la de salvajadas que llegan a decir.. que llegan aqui y se montan sus mafias,roban,delinquen,forman sus circulos sociales sin integrarse con los demas,en donde en aporte cultural es cero, y encima,exigen una serie de derechos (que no se de donde se los sacan) y privilegios (por encima de cualquier ciudadano) sin tener ninguna obligacion (tontos no son) al respecto.

Puede venir gente de latinoamerica y ser excepcional en todos los aspectos,pero luego aparecen 40 latinkings y que sucede? Pues que se las carga todo el conjunto latinoamericano.

Pueden venir musulmanes,pero luego pasa lo del brutal atentado de Madrid, y que pasa? lo mismo

Luego tenemos catalogada una serie de nacionalidades que sabemos que son conflictivas y que,no vienen aqui "de buenas" sino que vienen aqui,porque por nuestras leyes y sistema juridico,es un paraiso para los "cacos"

Rumanos,gente del este,Rusos... especialistas en mafias,sicarios ,trata de blancas,prostitucion.......

Latinoamericanos, relacionados con el trafico de drogas

Que no son todos? Cierto,pero lo acaba pagando el colectivo.

Por eso,te decia antes que,tu modelo de inmigracion es el correcto, la inmigracion cultural. Cuando una persona va a otro pais,donde hay otra cultura,otras costumbres,otro idioma...para mi (a mi parecer) para que esa persona se integre en la sociedad,deberia abrirse y ser permeable a todo lo nuevo,es decir, aprender las nuevas condiciones en las que va a vivir,respeto por las mismas,conocer las costumbres,el idioma...  pero sobre todo y por encima de todo, debe tener RESPETO tanto por la gente como por el pais que lo acoge, y esto, en muchos casos, no se da, y es, precisamente lo que no se puede tolerar.

En catalan, hay un dicho muy antiguo que dice: "De fora vindran, i de casa et treuran" ( de fuera vendran y de casa te echaran) y se refiere precisamente a este tipo de gente.


Tambien espero que no esperas vivir y murir solamente en Catalu?a.

MMmm literalmente si Smiley Eso no quita que me gustaria enormemente conocer otros paises (pero la falta de $$ me lo impide) viajar,etc.. pero es muy curioso lo que.., lo que puede sentir una persona. Es decir,yo por ejemplo,no siento los colores de la bandera espa?ola. A mi me hablan de espa?a, me ponen el himno nacional... o el tipico toro y me quedo absolutamente igual.. no me siento identificado para nada, en cambio, la se?era catalana (bandera vertical de fondo amarillo con 4 franjas rojas),el himno (Els Segadors) a mi se me ponen los pelos de punta, y es un sentimiento que no se puede explicar. Quiza por eso cuando alguien dice ser y estar tan orgulloso de su pais (espa?a) yo solo lo puedo entender,pensando en lo que siento yo por catalu?a.

Y ahi, no estoy metiendo politica,solo hablo de sentimientos Smiley asi que sentimentalemente,si, naci y vivo aqui, y me gustaria seguir viviendo y morir aqui Smiley eso si, no quita que me guste conocer otras culturas,paises,etc


 Los arabes no pidieron permiso para inmigrar a Espa?a, los espa?oles no pidieron permiso para inmigrar a latinoamerica.  Y nadie pidio permiso para inmigar a norteam?rica.

Cierto,no obstante estas hablando de inmigracion de hace muchos a?os,y las formas en que se hacian no eran las mismas en las que se hace ahora.

Quiza vosotros (incluyo america del norte y del sud) no veais tan ... mmmm no exagerado pero si "notable" la inmigracion porque (entre muchas comillas) crecistes naciendo de la "invasion" de otra gente,por lo que la diversidad cultural siempre ha existido en vosotros y quiza,esa sea la parte positiva que hace que se pueda llevar mejor,aunque tengo entendido que no se les tiene mucho aprecio a los hispanos en segun que sitios (miami,etc..)

Aqui,el fenomeno inmigracion de hace 30 a?os (por motivos de trabajo) la gente emigraba a otros paises con una serie de condiciones muy duras, es decir,solo podian ir a otros paises (como por ejemplo alemania) si tenian el contrato de trabajo,pasaban los controles medicos,etc etc..

Ahora en cambio es diferente,llega gente sin contrato de trabajo,sin nada,y que roba,atraca,viola,y vulnera los derechos de toda la gente. Y es una inmigracion masiva,descontrolada e ilegal.

No podemos comparar la emigracion/inmigracion de hace 30 o 50 a?os,con la actual,puesto que el marco actual es muy diferente del de hace 30 a?os.

Los paises ricos,son mas ricos y los pobres, son aun mas pobres.

Que gran parte de la culpa la tenga la Globalizacion mundial? Pues si, es cierto... pero cuando se habla de controlar la inmigracion,se hace referencia a la necesidad de tener una serie de medidas para que se les pueda atender correctamente y no estemos desbordados,como es el caso actual.

Creo,que todo lo anteriormente dicho,se podria resumir en unas pocas palabras:

Si la gente que viene de fuera,viniera con la voluntad de integrarse socialmente,en la sociedad que lo acoge,no habrian los problemas que tenemos hoy en dia.

Pero que es lo que pasa? Que precisamente el % de gente que si tiene dicha voluntad,es muy bajo,luego el resto de % es la gente indeseable que tenemos que aguantar,soportar y encima,no poder decirles ni "mu" porque se nos tacha de racistas,xenofobos,etc.

Luego otro apartado seria,la gestacion de celulas terroristas internas,debido a la inmigracion.. y esto,ya lo habeis sufrido vosotros primero, el desgraciado 11-S, y luego nosotros el 11-M

Por eso te decia que no es el mismo marco la situacion actual que la inmigracion de hace 30 a?os

Lo que esta claro, es que si de dos personas (paises,razas,culturas) solo una de ellas tiene la voluntad de entendimiento y la otra,no, el resultado, a largo plazo,es el que tuvisteis vosotros hace unos a?os, el que tuvimos nosotros, y la gestacion que esta empezando en francia y seguramente,se expandira al resto de europa (alemania,espa?a,italia,holanda,UK,etc...)
18  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Como agarrar el palo on: November 14, 2005, 08:44:57 AM
perdon hombre perdon.....  que yo no me se las diferentes formas que tiene de hablar la gente en latinoamerica Smiley pero apuntado queda Smiley
19  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Dudas Organizacion EEUU vs Espa?a (y perdonarme) on: November 13, 2005, 07:59:50 PM
Primero y antes de nada,disculpas por si sacar este tema puede traer problemas,enfados etc.. pero despues de lo que he leido estoy bastante liado y no se como andan las cosas,ni como van ni nada de nada, es decir, que "me teneis liado"

Asi que antes de nada,pedir disculpas a Alfonso Acosta y a Lazaro, por nombrarlos y mencionar un hecho,que es el que me tiene "liado" para ver si esta aclarado el tema y si no lo esta,saber las dos versiones o partes de la historia,ya que me interesa saberlo.

Y para concluir,disculpas a ti Marck,por si este post puede traer algun problema (que no esta hecho con esa intencion) que se entienda que estara todo preguntado desde el desconocimiento absoluto (de la historia) y de respeto hacia todas las personas.

Bien,despues de las disculpas anticipadas (por si hubieran malos entendidos) mis preguntas:

Hasta ahora,en el poco tiempo que os llevo conociendo, habia leido que Alfonso Acosta era quien dirigia la Organizacion Espa?ola,pero que desde el 2004 a peticion de Marck,?sta se disuelve para dirigirse directamente desde California (no entrare en el contenido de lo que se decia ,porque sacando extractos seguramente lo saque de contexto,y aun lie mas lo que no quiero liar,sino aclarar)

Bueno,eso era en mayo de este a?o.

Que hay en realidad? Que pasa en realidad? Es decir, hay organizacion espa?ola? no la hay? como va esto?

Lo digo porque,hasta antes de leer lo que he leido (en otro foro que no viene a cuento) lo tenia claro puesto que lo explicabais en la web,pero ahora estoy completamente liado, y no se si,aqui cada uno va por libre,o como se gestiona todo esto... que se tiene pensado etc.

Es decir, para alguien,que entra de 0 en esta "movida" (o historia) es logico que no entienda practicamente nada de lo que pasa y se quede pensando.. "bueno... pero al final que pasa??"

Hay organizacion,no la hay, quien la lleva,como funciona...Huh?

A ver si me lo podeis aclarar, porque estoy completamente liado, y de ver un "hermanamiento" veo un distanciamiento por diversos motivos (que no detallo porque no me conciernen por no pertenecer a las "altas esferas") que teoricamente,y de rebote,afectan a todos los seguidores de esta modalidad.

Alguien me lo puede explicar / aclarar?
20  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Re: Como agarrar el palo on: November 13, 2005, 02:32:05 PM

La respuesta es que se depende en quien lo hace y a veces segun el palo.
Unas personas prefieren maximazar (?)

-----> Maximizar Smiley


el alcance del palo y minimizar la posibilidad de ser desarmado usando "A".
( osea en ingles "flush with the bottom of the the hand"  ?Como se dice eso en espanol?)

---> Supongo que quieres decir: Coger/Agarrar con la mano, el final del stick, es decir    m===== Wink

Cojer en latinoamerica creo que significa otra cosa (fuck?) asi que pongo las dos formas Tongue Coger/Agarrar


  Otros, incluyendo yo, prefieren tener una proyeccion (en filipino, "el punyo" del palo) porque sirve como una arma muy potente-- osea opcion "B".  Claro, eso solo se importa en distancia corta.

-----> Es decir, que "el pu?o" que dices, seria al utiizar la forma b) ==m==== utilizar la parte inferior del stick que sobresale de la mano, como si fuera una "yawara"

 (?Como se dice "slippage"?)

-----> Resbalamiento,pero esta mal dicho, lo has puesto bien --> si el palo se resbala un poco. (resbala,desliza,)

"hook" (enganche?) para controlar al otro (por ejemplo el cuello) en distancia corta.

----> Gancho (que sirve para enganchar)


?Se ayuda eso?

----> Seria --> Te (en lugar de "se") ayuda eso?

La respuesta es:

 SI Smiley muchas gracias Smiley !!

PD: como tienes un espa?ol tan bueno?Huh Wink

(editado) ---> Ahhh amigo Tongue He leido la entrevista que te hizo Ricardo Diez Sanchis Smiley ahora entiendo como entiendes tan bien el castellano/espa?ol Smiley jejeje Smiley

Una duda (offtopic) en EEUU existe el UFC, porque no existe una competicion a vuestro estilo??? No lo habeis planteado? No os dejan hacerlo?
21  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Hi, new member :) from Catalonia on: November 13, 2005, 02:17:27 PM
Thanks Wink for the answer Smiley

 Another doubt that I have is:

- You have thought about adapting the movements of the Silat and the Baguazhang (with respect to the legs) at the time of moving?

Reason why I have been seeing in the videos as in the  Dan Inosanto?s Book, you moves are in a cross, is to say to displacements of 45? degrees approximately. Nevertheless, encounter to lack a series of movements that as much can  to be very useful in defense, attacks and con attacks, of baguazhang and the Silat :

Complete turns of 360?, displacements that locate to you behind the opponent, or right in the opposite side of whom it attacks, etc

PD: "...You have thought about adapting..." (no se si la traduccion es correcta,queria decir: "Has pensado en adaptar...." )
22  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Longitud / Linear Measures on: November 13, 2005, 02:03:38 PM
Yes, approximately Smiley

1 inch (1 pulgada) = 2,54cm

1 metro (100 cm)  = 39.4 pulgadas (inches)

1 pulgada  (inch) = 2,54 cm.

1 pie (foot) = 150.48 cm.

1 yard (yarda) = 91.44 cm.

1 yard (yarda) = 36 pulgadas (inches)

100 cm is 39.4 inches
23  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Politica on: November 13, 2005, 10:31:38 AM

  Ud. como un Catal?n, debe entender muy muy bien lo que es estar un poco fuera de la sociedad, de ser un poco rechazado.  ?Nadie te ha dicho "Deja de hablar esa m*erda que hablas, estas en Espa?a."?

-----> Mmmm bueno,esos problemas "politicos" se tienen fuera de Catalu?a no dentro, pero esos temas son bastante diferentes y no se pueden comparar... bufff esque para hablar de los temas politicos de Catalu?a y Espa?a casi haria falta abrir otro hilo por lo complicado que es Smiley pero decia que no se puede comparar,porque la cultura,la sociedad,educacion,sistema,etc etc son los mismos (salvo grandes diferencias que no vienen al caso)


 Lo que algunos inmigrantes hacen no tiene nada que ver con los de m?s.  Yo no estoy diciendo que lo que los inmigrantes en Francia est?n haciendo es recho, pero tampoco esoy atacando la idea fundamental de inmigracion, y Sr., parece un poco que eso es lo que Ud. ha hecho.  

----> Debia haber matizado m?s,disculpas. Me explicare mejor.

Para mi, hay dos tipos fundamentales de inmigracion. La inmigracion "legal" y la "ilegal". Entendemos inmigracion legal,aquella, donde el indiviuo emigra a otro pais, teniendo un contrato de trabajo y/o buscando trabajo en dicha sociedad,adaptarse a las leyes,normas y conductas eticas del mismo,etc. Por ende, entendemos la ilegal,aquella donde el individuo no tiene "papeles",ni contrato de trabajo,no se interesa por adaptarse a la sociedad en que lo acoge, rechaza todas las obligaciones que marca la ley y sin embargo,exige todos los derechos.

Hablar de la inmigracion o los inmigrantes es un poco delicado,ya que aun diciendo, que NO estoy hablando de TODOS los inmigrantes,sino de muchos,se entiende que hablo de todos y es logico que alguien se sienta ofendido por ello.

Claro que hay gente que viene de fuera a trabajar, a integrarse, a convivir, y con esta gente (tengan la nacionalidad que tengan) no hay problema (y son igualmente inmigrantes) Cuando hacemos referencia a los problemas de inmigracion, no estamos atacando contra individuos que son dignos de admirar,sino contra aquellos que haciendo lo que hacen (todo lo que no deberian hacer) no hacen mas que ensuciar la cara de toda la "raza,etnia,pais" de los que proceden.

Pero cuidado, es que los que estan armando el foll?n en Francia son nietos de inmigrantes,es decir, ellos NO son inmigrantes,tienen la nacionalidad francesa, otra cosa es que no se sientan franceses,porque ven como no tienen posibilidades de salir adelante,estan marginados,etc etc
Otra cosa a discutir seria si eso es culpa de la politica de integracion o es culpa suya por no intentar mezclarse con el resto de la sociedad y crear getos en las afueras de las ciudades donde solo se relacionan entre ellos


  Todas estas problemas que estamos viendo con "la migra" no tienen nada, pero NADA, que ver con la pol?tica.  Es totalmente la naturaleza humana.  S?, las leyes exigen varios rechos y lo de m?s, pero al fin y al cabo, lo que manda es la naturaleza de una persona.  

-----> Hombre, en el fondo si que tienen que ver con la politica (por lo menos aqui) ya que hay que gestionar el numero de inmigrantes que llegan,ubicarlos,controlarlos,darles obligaciones,derechos,etc y por ello existe una politica de inmigracion,tanto a nivel interno de cada pais, como a nivel europeo. Ahora,que la politica no tiene culpa de la inmigracion? Pues tampoco estoy deacuerdo,ya que si la gente emigra de su pais,quiza (y digo quiza) sea porque por los problemas politicos que hay en su pais, no puedan tener la vida que quisieran tener y por ello,van a otros paises para poder vivir mejor. Pero cuidado, a este tipo de gente a la que acabo de citar, no son los que crean problemas,los problematicos son los otros,pero al final (y es lo que pasa siempre) pagais justos por pecadores.


   No quiero que esto paresca como un insulto contra Ud., pero es que siendo un hispano en EEUU, mientras que soy ciudadano por nacimiento, siempre tengo que o?r estas tonterias.  Si Ud. se va a Galicia, ?Como le van a tratar?  No igual que como le tratan en Catalu?a.  ?Me puede decir Ud. que no hay alguna idea de ETA con que Ud. no est? de acuerdo?  

BUeno eso es ya un tema interno politico mucho mas complicado. Veamos: puedo estar (y estoy) deacuerdo con ideas del pais vasco (conseguir la independencia) pero no usando las armas (como defiende ETA) pero vamos,que se a lo que te quieres referir. (una cosa,te tuteo porque aqui se suele hablar de "tu" en lugar de "usted",pero si te molesta dimelo y te hablo de usted.


 ?Y que co?o es un "inmigrante" de segunda generaci?n en Espa?a sino un espa?ol?

Claro! y eso mismo estaba diciendo antes de Francia. Es decir, los que estan generando los problemas,son franceses de tercera generacion,es decir que sus abuelos eran los inmigrantes, no ellos. Ellos pertenecen ya a  la tercera generacion,son franceses,con pasaporte frances,nacionalidad francesa,etc etc etc.. lo fuerte del asunto es que estos mismo franceses,no se sienten franceses (por lo que he comentado antes) y a la vez,tampoco se sienten del pais originario de sus abuelos,es decir,que sienten que son ciudadanos de ninguna parte.

24  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Tema que me toca de carca on: November 13, 2005, 08:38:35 AM
El problema de la inmigracion es bastante bestia.

Desde hacia 25 o 30 a?os, Francia "financiaba" a los inmigrantes que llegaban y asi, pasaron los a?os acumulando inmigrantes,de primera,segunda y tercera generacion.

Que sucede cuando se deja de dar ayudas a esta gente? Pues que explotan.

Barrios marginales, en las periferias de las ciudades, con nacionalidad francesa,pero que no se sienten franceses,ya porque no tengan los mismos "privilegios" que los demas, o porque tampoco se sienten del pais del que fueron originarios,ellos,sus padres o sus abuelos.

La idea utopica de los politicos (para contentar a la masa social) de que la integracion seria ocmpleta,ha sido un puro fracaso, y ahi estan los resultados.

Marc, te comentare una serie de cosas que suceden en Espa?a (concretamente en Catalu?a que es donde hay mas inmigrantes y donde el riesgo de "explosion" como en Francia,es mas alto)


- Cuando llega un inmigrante, se le dan ayudas economicas de todo tipo. Si quiere montar un negocio, se le da X cantidad a fondo perdido,y durante X a?os no tiene que pagar ningun tipo de impuestos. Pasados estos a?os, ellos cambian de nombre el propietario del negocio y siguen sin pagar lo que deberian pagar.

Tienen derecho a asistencia sanitaria Gratis (seguridad social) y un monton de beneficios sociales.

QUe ocurre si no eres inmigrante y quieres montar un negocio? Bueno pues que es MUY complicado por la serie de papeleos que hay que llenar,el dinero que cuesta,los impuestos, etc etc..

De igual manera ocurre en los pisos de proteccion oficial (pisos con un valor inferior al de mercado)

Quien le paga a esa gente todas esas cosas? Nosotros con nuestros impuestos.

Es decir, que ahora mismo (bien,desde hace unos a?os) resulta que tienen mas privilegios los inmigrantes que nosotros mismos, y encima, quieren tener todos los derechos sin ninguna obligacion.

Lejos de cambiar las cosas (politicos) se sigue en este circulo vicioso de "pagamos,luego callan" como en Francia, pero cuando se acaben las ayudas, pasara lo mismo que ahi, y ya ha saltado la alarma en toda Europa.

Politicamente hablando, es muy "practico" mantener a una masa inmigrante "controlada" con ayudas,para que no hayan lios, pero,cuando el volumen de inmigrantes es tan alto como el que tenemos aqui (y en el resto de europa) deja de ser practico a ser un problema.

Uno de los principales problemas, es que los musulmanes que llegan aqui (ya no hace falta que sean de segunda generacion,ni de tercera,sino los de primera) llegan aqui odiando a Europa (a vosotros tambien pero estais mas lejos Tongue) Como se va a integrar alguien que ya llega odiando al pais que le da cobijo,trabajo y de comer?

Luego,aparte,tenemos la religion... como el Islam, una bomba de relojeria,y de nuevo, la NO integracion en la sociedad, la negacion a aceptar las normas,leyes y costumbres de donde llegan,etc etc.

Si sumamos todo eso, nos encontramos con que una gran parte de los inmigrantes se reunen en gethos donde solo se relacionan entre ellos. Se sienten desplazados de la sociedad,crean sus propios grupos..etc..

En esos grupos, de momento (por lo menos aqui) los mas problematicos son los LatinKings y los ?etas, el resto de inmigrantes "joden" de otra manera, pero estos son mas "bandas callejeras organizadas"

No se que medidas teneis en EEUU (a nivel juridico/politico) contra estas bandas,ya que por lo que se oye,las mas "jodidas" son de Chigaco...

Tambien me resulta curioso, ver como por ejemplo NewYork, dijeron que tenia el indice mas alto de inmigracion y desde aqui (claro,no es lo mismo verlo desde la distancia) parece que no hay problemas.

Entonces mi pregunta seria:

A nivel politico.. como se plantea la inmigracion en Estados Unidos,para que no haya los follones que tenemos en Europa???

Ya que parece que de momento (a excepcion del brutal atentado en los metros de Madrid) aqui (o en el resto de europa) los problemas son mas de "guerrillas urbanas" a tocar las narices.

No se si conoceras la palabra: Kaleborroca (que me parece que no se escribe asi). Aqui hay un grupo terrorista (ETA) que utiliza a los jovenes para la violencia callejera (kaleborroca) Es decir , como una "plantilla" de peque?os aspirantes a terroristas, que es lo que parece estar pasando con los musulmanes y al?queada (no lo escribo bien ni una vez)

Que ocurre si alguien dice lo que acabo de decir ahora mismo, en voz alta? Pues que lo tachan de racista, nazi,etc etc..  pero es la realidad DA ASCO esta situacion.

Logicamente no se puede generalizar,y cuando me refiero a inmigrantes que tocan las narices,quiero decir MUCHOS de ellos y NO todos.

Aqui,tenemos practicamente de todo: sudamericanos,musulmanes,pakistanis,indios,chinos,rusos,rumanos,bulgaros,
,pero los que con diferencia son los que tienen mas "cara" son los musulmanes (al igual que en el resto de europa)

Politicamente hablando, no hay medidas al respecto (desgraciadamente) y no habran hasta que no pase algo similar a lo que esta pasando en Francia.

Las politicas de inmigracion estan totalmente fuera de control,y quien acaba pagando todo este descontrol,somos nosotros.

Pues eso, me gustaria saber , como os las apa?ais vosotros en Estados Unidos, frente a la inmigracion, violencia de inmigrantes, etc etc etc... para ver si esque aqui somos rematadamente tontos y permisivos (que ya te digo yo que si) o si os pasan cosas similares,pero no nos llegan, a excepcion de cuando hay atentados brutales.
25  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / BALL DE BASTONS ;) A little of Culture & History of my T on: November 11, 2005, 09:37:01 PM
I put a Link to you, where at the end of the video there are little seconds of which it was speaking to you. To excuse the quality, but is that he is of 80?s years Tongue

I try  to find something present Smiley (intentare buscar algo m?s actual)
26  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / BALL DE BASTONS ;) A little of Culture & History of my T on: November 11, 2005, 09:07:31 PM
This, is one of the influences that left in our culture the old Romans us, and who today in day, ALWAYS practice in the celebrations of the Catalonian towns.

I hope that it is to you of interest:)

The origins of "Stick?s Dance" (Ball de Bastons / Baile de Bastones / Dance of Canes) are very difficult to have reference, nevertheless is the traditional dance older than it is even danced.

The first written references date from century XII, concretely year 1150 when during the banquet of the wedding of count Berenguer IV a dance became of canes.

Formerly, the soldiers, in the days of peace, to train in the handling of the swords and not to become damage did two sides i faced armed canes.

The symbology  of the dance of canes in Catalonia, is the interpretation of two sides fighting, making different movements i alternating the fight with the side crossing, always distinguished by the colors of its clothes.

 The canes, essential element for this dance, is the wood facts of alzina drought  have a length of about 40-50 cm and about 5 cm in thickness.

Even so, these characteristics are not generalizables since each "group" has proios canes with its particular characteristics

 Also the sound is an element that has special importance in this dance of canes, generated mainly by the blows of canes i the musical instruments, simultaneously that the blows in the ground, the shouts of the dancers...

Combinacion of all these elements forms own a sonorous frame concrete i of each dance.

All i to be a dance that in its origins single was danced by men, from years 60, the figure of the woman also this present At the moment it has but of 90 existing groups in Catalunya, and most of them, day after day for the continuity of our tradition and folklore work

Outside Catalunya, they have been making demonstrations in:

- Merignac (Burdeus, France),

- Cuba: Matanzas and Havana

- WinterbournDown (England).

- San Pedro de Gaillos (Segovia, Espa?a).

Woof all Wink rolleyes

(PD: espero que se entienda mas o menos el contenido) Smiley
27  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Hi, new member :) from Catalonia on: November 11, 2005, 08:17:12 PM
Mil disculpas.....

La pregunta era:

- He visto que se puede agarrar el stick de dos formas diferentes. Una es cogiendolo por el extremo inferior, quedando entero en la mano, y otra forma, es coger el stick un poco mas hacia arriba, con lo que por debajo de la mano, sale el stick.

Ejemplo,por si no se entiende bien:

m      -------> Hand
 ====  ----> Stick

a) m=====

b) ==m===

Cual de las dos formas de agarrar el stick (a,b) es mas pr?ctica y efectiva?

Woof Smiley !!
28  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Woof!! on: November 11, 2005, 08:08:44 PM
With respect to the request:

 If you have the text in English (somebody that has subtitled it in english) i can to translate it to the Spanish, although the Latin American companions will make it better than I, nevertheless, can adapt the words different, to do it in Spanish, and also in another Language, Catal? (languaje of Catalonia), that are spoken in sud of France, Catalonia, Valencia, Illes Balears, and part of C?rcega and Sicily ....

If it interests to you, here you have to me:) for which you need
29  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Hi, new member :) from Catalonia on: November 11, 2005, 07:52:42 PM
Yes, already it had seen it:) Thanks anyway.

Now I am studying the videos of Dan Inosanto, and the own ones of DogBrothers, since with the videos one sees far better that with the sequence of photos:)

I have a doubt on the matter and is in the different forms in which I see that stick is taken, since the end, and others take it directly from leave a piece underneath the hand (when taking hold).

 What and as of the two forms to take stick is more practices and effective?

And the second doubt is, where are and that conforms the Traiing Group of Barcelona? Smiley

Thanks Smiley
30  DBMA Espanol / Espanol Discussion / :) on: November 11, 2005, 07:31:31 PM
Hola Smiley gracias por la bienvenida Smiley. Yo aun no he estado en Sevilla,pero espero visitarla algun verano Wink
31  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Woof !! on: November 10, 2005, 01:54:13 PM
Wow! stays in Barcelona also? it did not know it!

An honor would be everything to be with the Training Group:) more than nothing because I begin from zero in this (although it has
practiced other sports of contact,but that does not have anything to do with this)

From now on,I believe that the translator will use directly to go to you in
english,because it gives other people's shame me to read badly that I write itt Tongue


Wow! estais en barcelona tambien? no lo sab?a!

Seria todo un honor estar con el Training Group Smiley m?s que nada porque empiezo desde cero en esto (aunque haya practicado otros deportes de contacto,pero que no tienen nada que ver con esto)

Apartir de ahora,creo que usare directamente el traductor para dirigirme a vosotros en ingles,porque me da verg?enza ajena leer lo mal que lo escribo Tongue

32  DBMA Martial Arts Forum / Martial Arts Topics / Hi, new member :) from Catalonia on: November 10, 2005, 08:59:42 AM
Hi everybody Smiley

First, sorry for my level of english. I come from Barcelona (Catalonia,Spain)

I read somethings about DogBrothers and its impresionant Smiley

I dont have knowledge about yours,before two days, but now,i try to learn all that i can here Smiley

I hope that my english are not a impediment to comunicate with the members that really speak english, but I try to write better or use a translator Tongue

Well, that?s all . Nice to meet you DogBrothers, from the sud of Europe Smiley
33  DBMA Espanol / Espanol Discussion / Hola desde Barcelona (Catalu?a,Espa?a) on: November 10, 2005, 08:53:34 AM
Hola a todos Smiley

Escribo desde la otra parte del oceano Tongue y primero me presento en este foro en espa?ol,ya que mi ingles, es bastante malo

La verdad es que hasta ayer,no conocia nada de los DogBrothers, pero buscando informacion sobre Kali, al final.. "top?" con vosotros Smiley

Pues nada, un saludo a todos los miembros tanto del foro espa?ol como del americano, y ya me pasare por el otro para presentarme tambien Smiley

De paso, a ver si hay mas gente de Barcelona, porque por lo visto,aqui practicamente todo el mundo es de latinoamerica,pero bueno,por lo menos me entiendo mas con el idioma Smiley

Espero poder aprender mucho con vosotros,y yo,aportar lo que humildemente pueda Smiley
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