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Author Topic: Pelea con palos y cuchillo a contacto real  (Read 7174 times)
Dog Mauricio
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« on: January 18, 2006, 03:34:07 PM »

Hola a todos:  Cheesy

     Mucha gente cree que nuestras peleas se limitan solo al uso del palo, en realidad no es tanto una lucha con palos, sino una lucha que inicia con palos. En el contexto del realismo de las peleas de los Dog Brothers podemos observar que al momento de perder el palo si aun estamos en condiciones de continuar el combate debemos seguir. En las peleas t?picas com?nmente vemos que cuando se llega a perder el palo el peleador que aun conserva el palo regularmente ya no continua el ataque, pero tampoco su contrario toma la iniciativa de continuar, parece ser que psicol?gicamente la persona que ya no tiene arma se siente en una posici?n de desventaja ante su contrario.  embarassed  Tal vez en determinado momento pueda ser cierto pero en otras ocasiones al momento de perder el arma tenemos la oportunidad de quedar en buena posici?n para continuar combatiendo y hasta en ocasiones desarmar al contrario y volver a recuperar el palo. Un aspecto importante es el hecho de que cuando tenemos la ventaja debemos continuar el combate, claro, siempre teniendo la conciencia de lo que estamos haciendo.

     Un experimento que actualmente realizo con mis estudiantes en este momento es realizar el proceso de manera inversa, es decir, iniciamos la pelea sin palos y posteriormente se puede tener acceso a ellos o a cuchillos o alg?n otro objeto que puede servirnos como arma. El proceso es el siguiente:

- Los peleadores se colocan en el lugar donde pelearan e inician el combate sin armas, pero anterior a esto se han colocado sobre piso o en la pared palos, cuchillos o algunos otros objetos que pueden ser utilizados como arma. Estos objetos algunas veces est?n a la vista y en ocasiones indirectamente se pueden encontrar a la mano.  Una cosa que observamos es que en ocasiones los peleadores se percataban de donde estaban las armas y se lanzaban directamente hacia ellas para sacar ventaja, as? que a veces no pon?amos armas en el piso, sino que durante el combate algunos compa?eros arrojaban al piso las armas sin que los combatientes se dieran cuenta. Otras veces la pelea inicia no de pie frente a frente, sino de espaldas, sentados, hincados, etc...

 - T?picamente en una pelea de cuchillos los peleadores inician el combate con los cuchillos en la mano y en buena posici?n. Nosotros estamos iniciando la pelea con los cuchillos guardados y posteriormente desenfundar r?pidamente o en determinado momento interceptar (jeet) el movimiento del contrario antes de que pueda sacar el cuchillo. Tambi?n uno puede traer mas de un cuchillo en otra parte del cuerpo, tal vez en una situaci?n de Grappling el contrario saque un cuchillo del zapato, quien sabe...


     En contraste con una pelea de car?cter deportivo, en la calle suelen ocurrir un sin fin de situaciones que tal vez no podr?amos determinar. Cuando nuestra vida esta en juego, nuestras emociones est?n excitadas y la adrenalina esta corriendo, en ese momento es dif?cil medir el grado de castigo que podr?amos infligir a nuestro adversario... no es la misma emoci?n la que se tiene al recibir un fuerte golpe de un cuchillo de madera (o metal sin filo) en nuestro cuerpo que ver venir un cuchillo real directo hacia nuestro abdomen. Tratamos siempre de ser lo m?s realistas posibles y el experimentar situaciones de adrenalina nos ayuda a cultivar el control de nuestras emociones para que cuando llegara a ocurrir una situaci?n similar en la calle, estemos m?s tranquilos y con un mejor control de nuestras emociones y con ello poder hacer un mejor papel en nuestra defensa personal. Por la anterior nuestro entrenamiento debe ser lo m?s acercado posible a lo que enfrentaremos y nuestra actitud durante los entrenamientos debe involucrar un buen contenido emocional. Seamos m?s anal?ticos con el sistema marcial que practicamos, les aseguro que podemos mejorar much?simo.

    Una pregunta para todos:

?C?mo es la manera es que realizan ustedes el sparring y/o lucha real con palos, cuchillo y mano desnuda?

Por favor escriban sus comentarios, muchas gracias y reciban un saludo.

Aprovecho para recordarles que Guro Marc Denny impartira nuestro seminario anual en la Ciudad de M?xico el 27 y 28 de Mayo 06, espero poder verlos con nosotros. Gracias

Prof. Mauricio S?nchez
Dog Brothers Martial Arts M?xico
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Crafty_Dog
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« Reply #1 on: January 18, 2006, 09:18:35 PM »

Guau a todos:

!Muy bien Mauricio!  Asi es la manera investigar la verdad.  Espero una buena charla aqui sobre este tema Cool

En nuestro DB Gathering mas reciente, las peleas de cuchillo comenzaron con los cuchillos ya escondidos.

Muy interesante evil

La Aventura continua,
Crafty Dog
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Dog Mauricio
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« Reply #2 on: January 27, 2006, 05:17:58 PM »

Guau Guro Marc

     Me alegra que DBMA siga evolucionando en busca de la verdad, realmente es un campo muy amplio pero vale la pena el esfuerzo.

     La lucha con palos que realizaron en el ?ltimo gathering a tenido algunas variantes? Qu? tal la pelea 4 contra 2, etc...

Saludos y nos preparamos para recibirte en Mayo.

Mauricio.
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Dog Mauricio
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« Reply #3 on: July 07, 2006, 06:30:23 PM »

?Alguien tiene experiencias combativas que quieran compartirnos?

  Por favor escribanlas...  evil


Mauricio S?nchez
SIC-DBMA M?xico
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xxxaviergs
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« Reply #4 on: February 05, 2007, 09:50:57 PM »

Comentando con un amigo que tiene experiencias de calle con cuchillos  y personas de muy malas intenciones caí en la cuenta de la necesidad de hacer un entrenamiento de sparring en el cual uno de los dos oponentes tenga un cuchillo oculto sin que el compañero de entrenamiento sepa de la existencia del mismo, pues según los encuentros relatados por este amigo, muchas veces el contrincante con el arma no la muestra salvo en un momento de notable desventaja, o incluso después de haberse rendido durante la pelea a mano vacía al momento en que el "vencedor" se retira, lo que en una pelea callejera es común en el entrenamiento uno da por hecho que al rendirse la pelea concluye.

La charla con este amigo me ha dejado la duda de cuando realmente termina una pelea en la calle y hasta donde debo llevar a mi oponente en la calle para poder sentirme seguro al retirarme de una situación de así.

Mientras sigo investigando estas dudas, me parece muy bueno que Guro Mauricio nos ayude a explorar con este tipo de entrenamiento.
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Crafty_Dog
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« Reply #5 on: February 05, 2007, 11:28:17 PM »

Guau XXXaviergs (?Que quiere que decir ese nombre?):

!Has abierto un tema sumanmente importante!

Ofresco lo siguiente:

Konrad Lorenz declaraba que hay tres tipos de agresion:

1) Teritorio
2) heriarquia
3) reproductivo (machos para la hembra, la hembra en defensa de los hijos)

Tipicamente, cazar (hunting) no se considera como ejemplo de agresion porque se trata el cazador no come miembros de su proprio especie.  Pero en mi opion no certificado en esa materia  wink en el caso de seres humanos podemos decir que varias acciones criminales son ejemplos de cazar-- el dinero o otro bien robado representando la comida.

Tambien hay que entender que el mundo moderno ha llegado a ser un ambiente ecologico para nosotros muy, muy distinto a los sistemas ecologicas en que nuestro especia se desarollaba.  Ya no vivimos en tribos donde todos conocen a todos y todos tienen el mismo entendimiento de las conceptos de comportamiento de la cultura del tribu sino todo lo contrario-- muchos de nosotros vivimos en un sistema ecologica de autonomia-- mira por ejemple el DF de Mexico donde tienes miles interacciones breves cada dia con personas quienes no conociste anteriormente y tambien con quienes no tendra's mas interaccion.

La pelea en la calle puede seguir las reglas no hablados de una pelea de herarquia entre dos miembros del mismo tribu o , , , uno o el otro puede cruzar lineas no bien definados a otras categorias de agresion.  El riesgo de eso aumenta dramaticamente en la ausencia de miembros del tribu como testigos causado precismente porque no hay tribu compartido.  ?Me explico bien aqui?  Es dificil escribir de esas cosas en otro idioma. , , ,

Entonces, diria yo en la calle es importante tener esas cosas en mente.

?Como se prepara para esa realidad?

1) Tecnicas:  Por ejemplo, hay que analizar llaves desde la punta de vista de los riesgos cuando si sueltas la llave por que el otro se rindo.  Por ejemplo la ahoga con piernas en JJB que se llama "triangle choke" cuando la sueltas permite que el otro de muerde en tu futuro reproductivo.  shocked cry

En DMBA tenemos materia para responder a problemas de este indole.

2) En la manera de entrenamiento.  Una de las cosas mas profundas del modelo Dog Brothers es el hecho "No juezes, no arbitrarios, ni medallas o premios".   Eso nos permite pelear en busca de la Verdad, no de egoismo.  Quiere subrayar eso. 

Tengo mucho por decir as respeto, pero es tiempo para preparar para ir a dormir.   Espero que lo anterior sirva para ayudar un charla (una platica?) interesante.

Si alguien no haya entendido mi espanol, no sere' ofendido para nada si me dicen "No entendi' tu espanol"  cheesy

La Aventura continua,
CD

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Dog Mauricio
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« Reply #6 on: February 07, 2007, 12:33:09 PM »

     mmm... muy interesante

     Precisamente anoche durante un entrenamiento comentaba con Javier el asunto de hasta donde llegar con las técnicas en una situación de calle, hay ocasiones es que no puedes confiarte del adversrio cuando este dice rendirse, tal vez solo desea estar en mejor posición. Como bien dice Guro Crafty, durante el grappling llegamos a muchas posiciones en donde una buena mordida nos ayudará mucho contra alguna llave o estrangulación. Pienso que en la calle los valores y normas pueden perderse, ya que no se conoce al contrario y opino que si tienes una ventaja (cuchillo, otros...) debes usarlos, ya que tal vez nuestro contrario pueda en determinado momento sacar otra arma y usarla contra nosotros.  shocked

     Recuerdo cuando era adolescente que cuando habia una pelea en la calle existia el "Tiro limpio" en done solo se permitian golpes de puño. Era una pelea con normas y podríamos decir que hasta caballerosidad, ya que cuando uno de los oponentes caia al suelo el otro lo dejaba levantarse... patearlo en el suelo era algo sucio. Hasta en ocasiones los dos contendientes se reunian en un lugar específico a solas, para que nadie pudiera intervenir. Pero como esto no deja de ser una pelea callejera  y como una de las estrategias es el engaño, cuando yo llegue a pelear de esta manera, en ese momento usaba patadas, rodillas, objetos y de todo... grin el arte del engaño es parte de la guerra, o no... Aunque de manera tal vez negativa, los valores que puede haber en una pandilla como tribu es una cosa distinta cuando sus miembros pelean entre ellos o inician a alguien que quiere ser aceptado en el grupo o cuando intentan desparecerte.  tongue

     Los invito a seguir experimentando

 Prof. Mauricio Sánchez
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