Dog Brothers Public Forum

To me, which annoys to me, it is that so much by according to that things is criticized to you, while here they forget the beasts that were in the Inquisici?n, that that if that was tortures.

 What I will explain next is what it was made here (so that soon they criticize what the CIA compared with these savageries did)

The dark side of history is the torture. Several of the elements used during the Average Age to make these savageries were:

* THE COLT: The victim was tied to the ends and later she was thrown of the cords until the members are descoyuntaban. It was used mainly in France and Germany, during the times of the Inquisici?n.



THE CRASH HEAD: Destined to compress and to burst the bones of the skull. The chin of the victim was placed in inferior bar, and the cap was pushed downwards by the screw. The effects of this device are, in the first place, the rupture of the dental alve?los, later the jaws and finally the brain slips by the cavity of the eyes and between fragments of the skull



THE WHEEL: It was commonest in germanic Europe. It turned the prisoner, completely immobilized, in true material of work, so that the twig was descoyuntando to him or taking members to him voluntarily. He was one of the most horrible suplicios of the Average Age. The condemned, naked, was prim mouth above in the ground, or pat?bulo, with the members extended to the maximum and tied to stakes or iron curtains ring. Under the wrists, elbows, knees and hips were placed wood pieces. The twig struck violent blows to the wheel, crushed all the bones and joints, trying not to give fatal blows. Later he was loose and introduced between the radii of the great horizontal wheel to the end of a post that later was raised. The crows and other animals took meat strips and drained the river basins of the eyes of the victim, until at this one the death arrived to him.



THE STICK: Method by which an iron striker pin at the same time penetrates and breaks the cervical vertebrae that all the neck pushes towards ahead squashing the trachea against the fixed necklace, thus killing by asphyxia or slow destruction of the spinal marrow. The presence of the end in the later part does not not only cause a fast death, but that increases the possibilities of a prolonged agony. It was used until principles of century XX in Catalonia and some Latin American countries. It is still used in the New World, mainly for the police torture, and also for executions.



THE MOUNTAIN RANGE: This instrument of torture does not need many explanations. Their martyrs are abundant. As a result of the inverted position of the condemned, sufficient oxigenaci?n to the brain makes sure and the general loss of blood is prevented, with which the victim does not lose the knowledge until the mountain range reaches the navel, and even the chest, according to stories of century XIX. The Bible (II Samuel 12:31) makes mention to this type of torture, at the time of King David. This fact I contribute to the acceptance of the mountain range, the axe and the bonfire. The mountain range was often applied to homosexuals (gays and lesbians), although mainly to men. In Spain the mountain range was means of military execution until century XVIII. In Catalonia, during the War of Independence (1808-14), the Catalan guerrillas put under tens of enemy officials to the mountain range. In luterana Germany the mountain range waited for to the ringleaders rebellious farmers, and in France to the pregnant witches by Satan.



THE CRADLE OF JUDAS: The criminal was tied and hoisted and once he was high loosen dropping it to him on a pyramid causing that, with its own weight, nailed the end of the same one in the anus, the vagina, escroto, etc. This maneuver was made several times. It was used practicamente to make confess the condemned.





These are some examples of which it was made this way.

In those times, when you had the black slaves, also were used torture methods?

Indeed, it is a document of year 1963. Soon there was a revision in the decade of 80?s, that is the one that I put to you next.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB27/02-02.htm

 He is the manual of the CIA on like obtaining to information in an interrogation using diverse types of psychological physical tortures

Respecto a las ideologias...creo que esto, es bastante ilustrativo para tener claro tanto el concepto como su uso:


"Ideolog?a" es uno de los t?rminos cuyo significado es m?s variable e impreciso. Este t?rmino fue usado por primera vez por Destutt de Tracy para referirse a su teor?a de la formaci?n de ideas. Pero quienes le dieron sus connotaciones actuales fueron Marx y Engels. Estos entendieron por ideolog?a un tipo especial de "conciencia falsa" determinada por las relaciones sociales. No la aplicaron nunca al conocimiento verdadero, sino s?lo a una forma de error socialmente condicionada. Algunos soci?logos anglosajones se refieren, por lo general, a sistemas organizados de creencias irracionales, aceptadas por autoridad, que cumplen con una funci?n de dominio sobre los individuos.

Dicho de otra manera:


1. La ideolog?a es un conjunto de ideas, formuladas deliberadamente, coherentes y racionales, empleadas para delimitar y comprender la forma en que puede organizarse la sociedad.


Utilizada de esta manera, se confiere a la ideolog?a un car?cter peyorativo, buscando denigrar y anular las ideas de aquellos a quienes se refiere. Este uso del t?rmino sugiere que las ideas, de alguna forma, son inherentemente falsas e imperfectas puesto que no son realistas (en el sentido de que son inalcanzables) o no reflejan la realidad. Es habitual que la gente se refiera a la filosof?a de un cierto movimiento pol?tico como si se tratara de una ideolog?a: nazi, fascista, socialista, de derechas, de izquierdas, etc. Las ideolog?as son, en este sentido, algo que alguien trata de imponernos. Por lo tanto, podemos proponer otra definici?n de ideolog?a:


2. La ideolog?a es un conjunto de valores sociales, ideas, creencias, sentimientos, representaciones e instituciones mediante el que la gente, de forma colectiva, da sentido al mundo en el que vive.


Todo el mundo debe tener un conjunto de valores, sentimientos, creencias que 'tenga sentido' para ellos. Esta definici?n se fija en el hecho de que la gente busca sentido al mundo colectivamente. Para que una ideolog?a tenga repercusi?n social debe ser compartida, convenida entre un grupo numeroso de personas.

Diferencias:

Los conceptos izquierdistas de tanto repetirse son incluso utilizados por medios de tendencia moderada. Cualquier grupo armado de tendencia izquierdista, no importa cuan delincuencial sea su actuaci?n, es r?pidamente identificado en los reportes de prensa con los calificativos de:


* Movimiento de Liberaci?n Nacional
* Grupo Insurgente
* Guerrillas
* Fuerzas Armadas Populares
* Revolucionarios


Sin embargo cuando estos medios se refieren a grupos armados de tendencia moderada a derechista se encuentra los siguientes ep?tetos.


* Paramilitares de Ultraderecha
* Reaccionarios
* Contrarrevolucionarios
* Fascistas
* Terroristas


Dicho de otro modo, mientras la izquierda promueve la igualdad social econ?mica, la derecha apoya el mantenimiento del status quo y de las diferencias sociales y econ?micas. Siguiendo esta interpretaci?n, la derecha se encuentra del lado de la libre empresa, del control de las empresas por sus propietarios, y de valores que ponen de relieve las diferencias en los ingresos, mientras que la izquierda est? a favor de la intervenci?n del gobierno, del control de los trabajadores en las empresas y de una mayor igualdad en los ingresos.

* Partidos de derecha, son aquellos que pugnan por el desarrollo econ?mico como propulsor de la sociedad. Tendencia a favorecer a los empresarios, alentar el flujo de capitales, la inversi?n y el mantenimiento de las clases sociales. Supone un sistema org?nico de la sociedad.

* Partidos de Izquierda son aquellos que pugnan por la igualdad social, tienen su origen en la filosof?a marxista. Suponen su fuerza en el trabajador y no en el empresario.

* Partidos de centro, son aquellos que pretenden una visi?n equilibrada: "crecimiento econ?mico con igualdad social". Actualmente todos los partidos tendr?an esta connotaci?n con tendencias a la izquierda o a la derecha.


Derecha

El fascismo, relacionado estrechamente con el nazismo, es una ideolog?a que nace como respuesta a una crisis, es un movimiento que mezcla desde religi?n hasta el racismo. Bien mezclados dan una explosi?n de odio rom?ntico, intimidaciones y asesinatos. Para los fascistas no hay contradicciones en el ser cristiano y asesinar, de hecho la violencia en ellos es un elemento com?n y regular.

Son varios los grupos fascistas que han existido a lo largo de la historia y el presente mismo. Despu?s de Benito Mussolini, con su creaci?n "Fascios Italianos de Combate", surgieron muchos mas grupos fascistas como el Ku Kux Klan en Estados Unidos. En Latinoam?rica: "Los Tecos y su Brigada Anticomunista", "Omega 7" y "Alpha 66" por mencionar algunos. Pero como padre del racismo mismo tenemos a Arthur Gobineau, de quien toman la ideolog?a los grupos fascistas y sobre todo el Partido Nazi, juntamente con Frederic Nieztzche.

La extrema derecha vive en las sombras, se esconde y se camuflajea, pero se ha ido multiplicando tanto en organizaciones religiosas como en deportivas, educacionales y sobre todo gubernamentales. Los verdaderos lideres se encuentran detr?s de un escritorio, moviendo los hilos de sus t?teres; los fan?ticos de coraz?n, hombres y mujeres, dispuestos a luchar por la "causa" y los "fieles" organizadores dispuestos a dar la vida de sus entregados fan?ticos. Estos grupos forman parte de una alianza internacional, dispuestos a humillar y arrebatar los derechos humanos que nos pertenecen a todos. Un ejemplo es la filosof?a del FMI y el BM que demuestran dogmatismo ideol?gico.

Izquierda

En los umbrales del siglo XXI aquella izquierda ?pica que estuvo en todas partes y pele? todas las batallas, la misma que sembr? semillas y so?? todos los sue?os, est? siendo desplazada por nuevos escenarios democr?ticos en los que puede actuar en marcos legales y con aspiraciones de formar gobiernos. La izquierda se hace m?s pragm?tica, menos ideol?gica, y abandona lentamente el discurso triunfalista de la modernidad asumiendo enfoques m?s relativistas y que miran al m?s corto plazo.

A principios de la d?cada de 1940, cuando la segunda guerra mundial est? en pleno vapor, la URSS emerge como abanderada de la lucha contra los nazis; como abanderada de los ideales occidentales m?s queridos: democracia, justicia, libertad, fraternidad e igualdad. Se produce una "cultura antifascista". Los sufrimientos del pueblo ruso y, m?s a?n, la obra "liberadora" del ej?rcito sovi?tico en Europa del Este, erigen al modelo sovi?tico como la mejor realizaci?n de los ideales humanos m?s profundos.

La perestroika desencaden? un proceso de transformaci?n sociopol?tica que ha obligado a los antiguos pa?ses comunistas a reandar el camino del capitalismo. No hay pasi?n revolucionaria capaz de obviar estos hechos tan brutales y contundentes porque la izquierda no vive s?lo una crisis te?rica y program?tica, sino que tampoco cuenta con un sujeto pol?tico adecuado a los nuevos desaf?os.

Hacia la d?cada de los a?os 50 surge una nueva heterodoxia: la representada por la revoluci?n cubana y los movimientos armados de liberaci?n nacional. La lecci?n de dicha revoluci?n a los partidos comunistas se puede resumir as?: estos ?ltimos han buscado el socialismo siguiendo una ruta equivocada, pues la ruta correcta es la lucha armada, a la cual tienen que sumarse si quieren ser protagonistas en el proceso revolucionario. Por la lucha armada, el socialismo y el comunismo se revelan como ideales realizables aqu? y ahora no por bur?cratas acomodados, sino por guerrilleros sacrificados y heroicos como Ernesto "Che" Guevara. ?l llev? hasta las ?ltimas consecuencias el llamamiento al sacrificio final para luchar por crear el hombre nuevo: ?l mismo protagonista de la tragedia.

apartamento? casa? por 300.000 euros!!!!?? OJALA!!!!!!!!!!!!!!!

A ver como te explico que es un piso... creo que a lo que tu llamas apartamento, aqui es un piso. En un edificio hay pisos (aqui)

Los apartamentos, son mucho mas grandes que los pisos, y las casas son mucho mas grandes que los apartamentos. Las casas y los apartamentos son unifamiliares, mientras que en un edificio hay X pisos cada uno con una familia. No se si sera lo mismo un apartamento ahi que aqui.

El metro cuadrado ya ronda los 6000 euros de apartamentos y casas ya ni hablo porque es para alucinar. Tienes que pedir prestamos/hipotecas a 35 a?os pagando una salvajada.

 dudo que alguien pueda llevar su objetividad al 100 %, sobre todo en lo que a historia se refiere.

Efectivamente,ya que el problema principal, es que la Historia la escribe siempre el ganador de las batallas (es decir,la historia es escrita por aquellos que ganaron la guerra,no por los que sucumbieron).Es por eso que la objetividad es un tanto complicada de obtener,ya que los mismos textos historicos no son objetivos, por eso siempre digo que,aparte de juicios y opiniones personales,siempre habria que investigar las dos caras de la moneda para poder intentar enteder que pas? como cuando y porque

Por cierto, mi nombre es David  (lo digo porque como todo el mundo firma diferente en los post que no son de AM,pues yo tambien)
y aunque no viene a cuento,como no lo puse en el post de presentacion pues aprovecho para ponerlo aqui (algunos datos sobre mi)

Tecnico Superior D.A.I
Tecnico en Electronica Industrial
Tecnico en Automatas Programables

y referente a las AM

Kick Boxing,Boxeo,KravMaga,Systema,WingTsun,BJJ,FMA (aunque a excepcion del KickBoxing & Boxeo) el resto es de forma autodidacta

The scars remember to us that the past he was real (Hannibal Lecter)


Considering that premise....

How many scars have you got (produced by Kali) and as of them, less proud stays?

Muchas gracias a devnul por su respuesta.

Le pido a quien responda estos mensajes que lo haga en la secci?n "M?xico", para no perder orden.

Oks,no sabia que habia que responder en este apartado

Ante tu idea de superioridad, y sin ir m? lejos, s?lo vuelvo a preguntar: ?Por qu? no ganaron los espa?oles desde la primera escaramuza, con su teconolog?a, sus caballos y sus armaduras? ?Por qu? ganaron hasta que contaron con los tlaxcaltecas?

Pues la verdad es que no lo se, y contestarte con una suposicion,seria solo eso, una suposicion,asi que voy a informarme del tema (que desde que lo estudi? hasta ahora ha pasado muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo tiempo) para poder contestarte mejor

Tambi?n habr?a que ponernos de acuerdo en cuanto a qu? entendemospor AM: la sola lucha cuerpo a cuerpo o todo lo que implica tener presencia en una guerra. En el contexto de la ponencia, parec?a ser lo segundo.

Exacto, una cosa son las Artes Marciales y otra cosa es una Accion Militar (y lo que conlleva eso).

Segun mi opinion habria que diferenciar (si se quiere englobar todo dentro de AM) entre AM enfocadas al ambito militar (KravMaga,System-a,Sambo) Am enfocadas al deporte (aqui entran practicamente todas,exceptuando las de ambito militar) y las AM puras y duras (es decir las originales) de los Monjes Shaolin (kungfu limpio)  y los Guerreros Samurais.

Aunque dentro del ejercito/policia se utilicen tecnicas para controlar,neutralizar,inutilizar a un enemigo,yo no lo pondria como arte marcial (aunque sea de aplicacion militar) aunque como decia antes, cabe destacar que desde un principio habria que tener muy claro que en oriente es una filosofia de vida y en occidente un deporte (excluyendo lo militar)

Por otra parte, USA perdi? la guerra de Viet-nam a pesar de su napalm, sus aviones, etc. y aqu? definitivamente marc? la diferencia un factor social: las estrategias se multiplicaban porque era TODO el Pueblo, y no s?lo los soldados, los que guerreaban contra los soldados estadounidenses.

Usa la perdio,porque se creia tan pero tan superior a su enemigo,que los subestimo, pasaron de estrategias militares,fueron directamente a por ellos, "a saco" (como se dice aqui) disparando a discreccion,y bombardeando a diestro y siniestro.

Aunque tampoco creo que unos la ganaran y otros la perdieran, ya que ambos bandos sufrieron muchisimas bajas...y,si la estrategia utilizada por los vietnamitas no la hubiera seguido todo dios (es decir personal civil,militar,ni?os,etc) se hubieran quedado sin gente (aun con una buena estrategia) Aun asi... creo que la guerra del Vietnam ha sido una de las guerras mas bestias (en la actualidad) que mas secuelas psicologicas ha dejado tras ella, aunque siempre se habla de la secuelas de los soldados americanos,pero supongo que los vietnamitas... tambien pasaron lo suyo

Gracias.
9-terremoto

A ti un saludo

Thanks! , had not seen that Link;) I have answered to you there

Te respondo alterando el orden de los quotes,porque asi puedo poner la historia de principio a fin

?Qu? pasar? en Espa?a si un d?a pasan una ley diciendo que solamente se puede hablar espa?ol?  Me imagino que ah? s? te ofender?s.

Ya pas? (desgraciadamente). Durante los a?os de la dictadura Franquista, en Catalu?a (mi pais,no espa?a,luego explicare porque digo eso) se Fusilaba a quien hablara Catalan. Se prohibio hablarlo,escribirlo,eliminaron toda fuente de contenido catalan. En los colegios solo se permitia hablar en castellano,y la gente solo podia hablar en catalan en sus casas, y en voz baja,porque si les oia algun falangista, los fusilaban en la calle.

Se trat? de eliminar cualquier rastro de la Cultura/Historia catalana,tanto documento grafico,historico,personas (y aun hoy en dia,ese "material requisado" esta en poder de "espa?a" en el archivo de salamanca, habiendo incluso cartas personales de personas normales,es decir,nada de documentos politicos,aunque tambien los hay)

Cuando porfin se acab? la dictadura, se intent? volver hablar catalan, y hasta hoy en dia, los idiomas oficiales en Catalu?a son el Catalan y el Castellano.

Decia que Catalu?a es mi pa?s y no Espa?a, porque,aparte de que nos arrebataron,la cultura,la gente,el idioma... perdon,arrebataron no, eliminaron de raiz directamente (explicar la historia entera es muy largo es un resumen muy resumido) asi que en resumidas cuentas,podras oir gente de catalu?a que te diga que ellos (yo) son Catalanes y no Espa?oles (supongo que habras visto alguna vez una pancarta con : CATALONIA IS NOT SPAIN) Asi que te puedes hacer una ligera idea del "cari?o" que se le tiene a Espa?a (por uan parte de nuestra poblacion) y no se si los temas politicos tambien os llegan,pero quiza hayais oido hablar algo de la independecia,el estatuto,etc etc.

Bueno a lo que iba que eso que comentas ya pas? durante muchisimos a?os,murio mucha gente de mi familia.. y mas que enfadarte,lo que coges es directamente rabia y odio,aunque por educacion, se trata a todo el mundo por igual. Es decir si tu vienes a catalu?a (naciste en cuba no?) y hablas en castellano,aqui si no entiendes el catalan,te hablaremos en castellano sin ningun problema.

Y te preguntaba lo de cuba,por lo siguiente.. La argumentacion que estas siguiendo sobre la inmigracion, es la inmigracion cultural, en la que estoy completamente deacuerdo contigo,principalmente porque en una inmigracion cultural,el pais que recive a los inmigrantes,se enriquece (culturalmente hablando) dado que se integran en la sociedad,aportan sus conocimientos y ayudan al desarrollo de los mismos.

Esa es la "buena" inmigracion.

Yo hablaba de la "mala" inmigracion. Y esta, no es por razones de lengua (idioma),sino por el NO interes de integrarse en la sociedad.

En la "mala" inmigracion donde hay un choque frontal de culturas,como puede ser la musulmana (o con su Islam) donde simplemente leyendo la Torah, te caes al suelo y no te levantas,por la de salvajadas que llegan a decir.. que llegan aqui y se montan sus mafias,roban,delinquen,forman sus circulos sociales sin integrarse con los demas,en donde en aporte cultural es cero, y encima,exigen una serie de derechos (que no se de donde se los sacan) y privilegios (por encima de cualquier ciudadano) sin tener ninguna obligacion (tontos no son) al respecto.

Puede venir gente de latinoamerica y ser excepcional en todos los aspectos,pero luego aparecen 40 latinkings y que sucede? Pues que se las carga todo el conjunto latinoamericano.

Pueden venir musulmanes,pero luego pasa lo del brutal atentado de Madrid, y que pasa? lo mismo

Luego tenemos catalogada una serie de nacionalidades que sabemos que son conflictivas y que,no vienen aqui "de buenas" sino que vienen aqui,porque por nuestras leyes y sistema juridico,es un paraiso para los "cacos"

Rumanos,gente del este,Rusos... especialistas en mafias,sicarios ,trata de blancas,prostitucion.......

Latinoamericanos, relacionados con el trafico de drogas

Que no son todos? Cierto,pero lo acaba pagando el colectivo.

Por eso,te decia antes que,tu modelo de inmigracion es el correcto, la inmigracion cultural. Cuando una persona va a otro pais,donde hay otra cultura,otras costumbres,otro idioma...para mi (a mi parecer) para que esa persona se integre en la sociedad,deberia abrirse y ser permeable a todo lo nuevo,es decir, aprender las nuevas condiciones en las que va a vivir,respeto por las mismas,conocer las costumbres,el idioma...  pero sobre todo y por encima de todo, debe tener RESPETO tanto por la gente como por el pais que lo acoge, y esto, en muchos casos, no se da, y es, precisamente lo que no se puede tolerar.

En catalan, hay un dicho muy antiguo que dice: "De fora vindran, i de casa et treuran" ( de fuera vendran y de casa te echaran) y se refiere precisamente a este tipo de gente.

Tambien espero que no esperas vivir y murir solamente en Catalu?a.

MMmm literalmente si Eso no quita que me gustaria enormemente conocer otros paises (pero la falta de $$ me lo impide) viajar,etc.. pero es muy curioso lo que.., lo que puede sentir una persona. Es decir,yo por ejemplo,no siento los colores de la bandera espa?ola. A mi me hablan de espa?a, me ponen el himno nacional... o el tipico toro y me quedo absolutamente igual.. no me siento identificado para nada, en cambio, la se?era catalana (bandera vertical de fondo amarillo con 4 franjas rojas),el himno (Els Segadors) a mi se me ponen los pelos de punta, y es un sentimiento que no se puede explicar. Quiza por eso cuando alguien dice ser y estar tan orgulloso de su pais (espa?a) yo solo lo puedo entender,pensando en lo que siento yo por catalu?a.

Y ahi, no estoy metiendo politica,solo hablo de sentimientos asi que sentimentalemente,si, naci y vivo aqui, y me gustaria seguir viviendo y morir aqui eso si, no quita que me guste conocer otras culturas,paises,etc

 Los arabes no pidieron permiso para inmigrar a Espa?a, los espa?oles no pidieron permiso para inmigrar a latinoamerica.  Y nadie pidio permiso para inmigar a norteam?rica.

Cierto,no obstante estas hablando de inmigracion de hace muchos a?os,y las formas en que se hacian no eran las mismas en las que se hace ahora.

Quiza vosotros (incluyo america del norte y del sud) no veais tan ... mmmm no exagerado pero si "notable" la inmigracion porque (entre muchas comillas) crecistes naciendo de la "invasion" de otra gente,por lo que la diversidad cultural siempre ha existido en vosotros y quiza,esa sea la parte positiva que hace que se pueda llevar mejor,aunque tengo entendido que no se les tiene mucho aprecio a los hispanos en segun que sitios (miami,etc..)

Aqui,el fenomeno inmigracion de hace 30 a?os (por motivos de trabajo) la gente emigraba a otros paises con una serie de condiciones muy duras, es decir,solo podian ir a otros paises (como por ejemplo alemania) si tenian el contrato de trabajo,pasaban los controles medicos,etc etc..

Ahora en cambio es diferente,llega gente sin contrato de trabajo,sin nada,y que roba,atraca,viola,y vulnera los derechos de toda la gente. Y es una inmigracion masiva,descontrolada e ilegal.

No podemos comparar la emigracion/inmigracion de hace 30 o 50 a?os,con la actual,puesto que el marco actual es muy diferente del de hace 30 a?os.

Los paises ricos,son mas ricos y los pobres, son aun mas pobres.

Que gran parte de la culpa la tenga la Globalizacion mundial? Pues si, es cierto... pero cuando se habla de controlar la inmigracion,se hace referencia a la necesidad de tener una serie de medidas para que se les pueda atender correctamente y no estemos desbordados,como es el caso actual.

Creo,que todo lo anteriormente dicho,se podria resumir en unas pocas palabras:

Si la gente que viene de fuera,viniera con la voluntad de integrarse socialmente,en la sociedad que lo acoge,no habrian los problemas que tenemos hoy en dia.

Pero que es lo que pasa? Que precisamente el % de gente que si tiene dicha voluntad,es muy bajo,luego el resto de % es la gente indeseable que tenemos que aguantar,soportar y encima,no poder decirles ni "mu" porque se nos tacha de racistas,xenofobos,etc.

Luego otro apartado seria,la gestacion de celulas terroristas internas,debido a la inmigracion.. y esto,ya lo habeis sufrido vosotros primero, el desgraciado 11-S, y luego nosotros el 11-M

Por eso te decia que no es el mismo marco la situacion actual que la inmigracion de hace 30 a?os

Lo que esta claro, es que si de dos personas (paises,razas,culturas) solo una de ellas tiene la voluntad de entendimiento y la otra,no, el resultado, a largo plazo,es el que tuvisteis vosotros hace unos a?os, el que tuvimos nosotros, y la gestacion que esta empezando en francia y seguramente,se expandira al resto de europa (alemania,espa?a,italia,holanda,UK,etc...)

Primero y antes de nada,disculpas por si sacar este tema puede traer problemas,enfados etc.. pero despues de lo que he leido estoy bastante liado y no se como andan las cosas,ni como van ni nada de nada, es decir, que "me teneis liado"

Asi que antes de nada,pedir disculpas a Alfonso Acosta y a Lazaro, por nombrarlos y mencionar un hecho,que es el que me tiene "liado" para ver si esta aclarado el tema y si no lo esta,saber las dos versiones o partes de la historia,ya que me interesa saberlo.

Y para concluir,disculpas a ti Marck,por si este post puede traer algun problema (que no esta hecho con esa intencion) que se entienda que estara todo preguntado desde el desconocimiento absoluto (de la historia) y de respeto hacia todas las personas.

Bien,despues de las disculpas anticipadas (por si hubieran malos entendidos) mis preguntas:

Hasta ahora,en el poco tiempo que os llevo conociendo, habia leido que Alfonso Acosta era quien dirigia la Organizacion Espa?ola,pero que desde el 2004 a peticion de Marck,?sta se disuelve para dirigirse directamente desde California (no entrare en el contenido de lo que se decia ,porque sacando extractos seguramente lo saque de contexto,y aun lie mas lo que no quiero liar,sino aclarar)

Bueno,eso era en mayo de este a?o.

Que hay en realidad? Que pasa en realidad? Es decir, hay organizacion espa?ola? no la hay? como va esto?

Lo digo porque,hasta antes de leer lo que he leido (en otro foro que no viene a cuento) lo tenia claro puesto que lo explicabais en la web,pero ahora estoy completamente liado, y no se si,aqui cada uno va por libre,o como se gestiona todo esto... que se tiene pensado etc.

Es decir, para alguien,que entra de 0 en esta "movida" (o historia) es logico que no entienda practicamente nada de lo que pasa y se quede pensando.. "bueno... pero al final que pasa??"

Hay organizacion,no la hay, quien la lleva,como funciona...?

A ver si me lo podeis aclarar, porque estoy completamente liado, y de ver un "hermanamiento" veo un distanciamiento por diversos motivos (que no detallo porque no me conciernen por no pertenecer a las "altas esferas") que teoricamente,y de rebote,afectan a todos los seguidores de esta modalidad.

Alguien me lo puede explicar / aclarar?

Thanks for the answer

 Another doubt that I have is:

- You have thought about adapting the movements of the Silat and the Baguazhang (with respect to the legs) at the time of moving?

Reason why I have been seeing in the videos as in the  Dan Inosanto?s Book, you moves are in a cross, is to say to displacements of 45? degrees approximately. Nevertheless, encounter to lack a series of movements that as much can  to be very useful in defense, attacks and con attacks, of baguazhang and the Silat :

Complete turns of 360?, displacements that locate to you behind the opponent, or right in the opposite side of whom it attacks, etc







PD: "...You have thought about adapting..." (no se si la traduccion es correcta,queria decir: "Has pensado en adaptar...." )

  Ud. como un Catal?n, debe entender muy muy bien lo que es estar un poco fuera de la sociedad, de ser un poco rechazado.  ?Nadie te ha dicho "Deja de hablar esa m*erda que hablas, estas en Espa?a."?

-----> Mmmm bueno,esos problemas "politicos" se tienen fuera de Catalu?a no dentro, pero esos temas son bastante diferentes y no se pueden comparar... bufff esque para hablar de los temas politicos de Catalu?a y Espa?a casi haria falta abrir otro hilo por lo complicado que es pero decia que no se puede comparar,porque la cultura,la sociedad,educacion,sistema,etc etc son los mismos (salvo grandes diferencias que no vienen al caso)

 Lo que algunos inmigrantes hacen no tiene nada que ver con los de m?s.  Yo no estoy diciendo que lo que los inmigrantes en Francia est?n haciendo es recho, pero tampoco esoy atacando la idea fundamental de inmigracion, y Sr., parece un poco que eso es lo que Ud. ha hecho.  

----> Debia haber matizado m?s,disculpas. Me explicare mejor.

Para mi, hay dos tipos fundamentales de inmigracion. La inmigracion "legal" y la "ilegal". Entendemos inmigracion legal,aquella, donde el indiviuo emigra a otro pais, teniendo un contrato de trabajo y/o buscando trabajo en dicha sociedad,adaptarse a las leyes,normas y conductas eticas del mismo,etc. Por ende, entendemos la ilegal,aquella donde el individuo no tiene "papeles",ni contrato de trabajo,no se interesa por adaptarse a la sociedad en que lo acoge, rechaza todas las obligaciones que marca la ley y sin embargo,exige todos los derechos.

Hablar de la inmigracion o los inmigrantes es un poco delicado,ya que aun diciendo, que NO estoy hablando de TODOS los inmigrantes,sino de muchos,se entiende que hablo de todos y es logico que alguien se sienta ofendido por ello.

Claro que hay gente que viene de fuera a trabajar, a integrarse, a convivir, y con esta gente (tengan la nacionalidad que tengan) no hay problema (y son igualmente inmigrantes) Cuando hacemos referencia a los problemas de inmigracion, no estamos atacando contra individuos que son dignos de admirar,sino contra aquellos que haciendo lo que hacen (todo lo que no deberian hacer) no hacen mas que ensuciar la cara de toda la "raza,etnia,pais" de los que proceden.

Pero cuidado, es que los que estan armando el foll?n en Francia son nietos de inmigrantes,es decir, ellos NO son inmigrantes,tienen la nacionalidad francesa, otra cosa es que no se sientan franceses,porque ven como no tienen posibilidades de salir adelante,estan marginados,etc etc
Otra cosa a discutir seria si eso es culpa de la politica de integracion o es culpa suya por no intentar mezclarse con el resto de la sociedad y crear getos en las afueras de las ciudades donde solo se relacionan entre ellos

  Todas estas problemas que estamos viendo con "la migra" no tienen nada, pero NADA, que ver con la pol?tica.  Es totalmente la naturaleza humana.  S?, las leyes exigen varios rechos y lo de m?s, pero al fin y al cabo, lo que manda es la naturaleza de una persona.  

-----> Hombre, en el fondo si que tienen que ver con la politica (por lo menos aqui) ya que hay que gestionar el numero de inmigrantes que llegan,ubicarlos,controlarlos,darles obligaciones,derechos,etc y por ello existe una politica de inmigracion,tanto a nivel interno de cada pais, como a nivel europeo. Ahora,que la politica no tiene culpa de la inmigracion? Pues tampoco estoy deacuerdo,ya que si la gente emigra de su pais,quiza (y digo quiza) sea porque por los problemas politicos que hay en su pais, no puedan tener la vida que quisieran tener y por ello,van a otros paises para poder vivir mejor. Pero cuidado, a este tipo de gente a la que acabo de citar, no son los que crean problemas,los problematicos son los otros,pero al final (y es lo que pasa siempre) pagais justos por pecadores.

   No quiero que esto paresca como un insulto contra Ud., pero es que siendo un hispano en EEUU, mientras que soy ciudadano por nacimiento, siempre tengo que o?r estas tonterias.  Si Ud. se va a Galicia, ?Como le van a tratar?  No igual que como le tratan en Catalu?a.  ?Me puede decir Ud. que no hay alguna idea de ETA con que Ud. no est? de acuerdo?  

BUeno eso es ya un tema interno politico mucho mas complicado. Veamos: puedo estar (y estoy) deacuerdo con ideas del pais vasco (conseguir la independencia) pero no usando las armas (como defiende ETA) pero vamos,que se a lo que te quieres referir. (una cosa,te tuteo porque aqui se suele hablar de "tu" en lugar de "usted",pero si te molesta dimelo y te hablo de usted.

 ?Y que co?o es un "inmigrante" de segunda generaci?n en Espa?a sino un espa?ol?

Claro! y eso mismo estaba diciendo antes de Francia. Es decir, los que estan generando los problemas,son franceses de tercera generacion,es decir que sus abuelos eran los inmigrantes, no ellos. Ellos pertenecen ya a  la tercera generacion,son franceses,con pasaporte frances,nacionalidad francesa,etc etc etc.. lo fuerte del asunto es que estos mismo franceses,no se sienten franceses (por lo que he comentado antes) y a la vez,tampoco se sienten del pais originario de sus abuelos,es decir,que sienten que son ciudadanos de ninguna parte.

L?zaro[/quote]

I put a Link to you, where at the end of the video there are little seconds of which it was speaking to you. To excuse the quality, but is that he is of 80?s years



I try  to find something present (intentare buscar algo m?s actual)


http://www.anjub.net/hemeroteca/quadern/5/images/bastons.avi

Mil disculpas.....

La pregunta era:

- He visto que se puede agarrar el stick de dos formas diferentes. Una es cogiendolo por el extremo inferior, quedando entero en la mano, y otra forma, es coger el stick un poco mas hacia arriba, con lo que por debajo de la mano, sale el stick.

Ejemplo,por si no se entiende bien:

m      -------> Hand
 ====  ----> Stick


a) m=====

b) ==m===

Cual de las dos formas de agarrar el stick (a,b) es mas pr?ctica y efectiva?

Woof !!

Yes, already it had seen it:) Thanks anyway.

Now I am studying the videos of Dan Inosanto, and the own ones of DogBrothers, since with the videos one sees far better that with the sequence of photos:)

I have a doubt on the matter and is in the different forms in which I see that stick is taken, since the end, and others take it directly from leave a piece underneath the hand (when taking hold).

 What and as of the two forms to take stick is more practices and effective?

And the second doubt is, where are and that conforms the Traiing Group of Barcelona?

Thanks

Wow! stays in Barcelona also? it did not know it!

An honor would be everything to be with the Training Group:) more than nothing because I begin from zero in this (although it has
practiced other sports of contact,but that does not have anything to do with this)

From now on,I believe that the translator will use directly to go to you in
english,because it gives other people's shame me to read badly that I write itt

Woof!!

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Wow! estais en barcelona tambien? no lo sab?a!

Seria todo un honor estar con el Training Group m?s que nada porque empiezo desde cero en esto (aunque haya practicado otros deportes de contacto,pero que no tienen nada que ver con esto)

Apartir de ahora,creo que usare directamente el traductor para dirigirme a vosotros en ingles,porque me da verg?enza ajena leer lo mal que lo escribo

Guau!!

Hola a todos

Escribo desde la otra parte del oceano y primero me presento en este foro en espa?ol,ya que mi ingles, es bastante malo

La verdad es que hasta ayer,no conocia nada de los DogBrothers, pero buscando informacion sobre Kali, al final.. "top?" con vosotros

Pues nada, un saludo a todos los miembros tanto del foro espa?ol como del americano, y ya me pasare por el otro para presentarme tambien

De paso, a ver si hay mas gente de Barcelona, porque por lo visto,aqui practicamente todo el mundo es de latinoamerica,pero bueno,por lo menos me entiendo mas con el idioma

Espero poder aprender mucho con vosotros,y yo,aportar lo que humildemente pueda